白登山之围匈奴到底多少兵马围困汉高帝？

珀尔修斯之弓

鸟官人皇 发表于 2015-11-12 21:18
李陵的这只部队属于精英了 招募丹阳人特训的死士

有资料来源吗？
丹阳人住在江南，去漠北草原作战，会不会水土不服？

珀尔修斯之弓

圣堂武士 发表于 2015-11-12 17:27
春，汉王部五诸侯兵，凡五十六万人，东伐楚。项王闻之，即令诸将击齐，而自以精兵三万人南从鲁出胡陵。四月 ...

秦汉全农皆兵，尤其是秦膜战争时，拉来农民给支长矛就当兵，根本没有技战术尤其是纪律训练。
五六十万这样的农民兵，又分别隶属于不同诸侯，对上项羽的久经战阵的精兵，自然打败。

还记得章邯在平乱前期的战绩吗？基本是屡战屡胜，那还只是关中兵，未必全是精兵。

但等到白登山之围时，汉军也是经历了秦末战争和楚汉战争的久经战阵的老兵了。

除了项羽那种身先士卒的君主，多数君主对军队战斗力的影响并不大。而且只能是战役决策，战术还要靠手下帅兵将领。

复姓东郭

圣堂武士 发表于 2015-11-12 17:10
没有马镫，对付刘邦也是绰绰有余。
刘邦40万兵打不过项羽5万兵，而且是被消灭20万。

诸侯联军模式松散，后来刘邦自己统一军队反而打赢了项羽。

圣堂武士

虽然没有马镫，但是早在春秋战国的时候，胡人就已经开始对赵国燕国进行骚扰了，燕国差点被灭，秦国更是从一开始就面对西面的犬戎各部，骑兵的优势已经很大了。
李陵的身份，可能也是匈奴人没有痛下杀手的原因，匈奴人素来敬佩李广，可能他们从一开始就是想活捉李陵，以此给匈奴军队提提精神，呵呵，否则以10万以上的匈奴骑兵对付5000以步兵为主的李陵，围也围死了，还用打吗？
想以此证明匈奴没有马镫，我认为逻辑上是不完善的。 没有马镫==>所以对李陵没优势，这是充分条件，成立； 但反过来，对李陵没优势==>匈奴没有马镫，这就不充分了。

复姓东郭

根据司马迁的《史记》也说，李陵有一种弩，很有杀伤力，但是箭用光了才被抓的。这件事能看出汉朝的技术比匈奴要先进，武器质量的差距如果北方民族没有马镫的前提下是很难弥补的。

逆光也无影

珀尔修斯之弓 发表于 2015-11-13 09:39
秦汉全农皆兵，尤其是秦膜战争时，拉来农民给支长矛就当兵，根本没有技战术尤其是纪律训练。
五六十万这 ...

首先呢，秦末离战国结束不久，很多壮年男子恐怕都有服兵役经历，不能以农民视之。
从刘邦发迹的过程来看，各地诸侯军队的主力，恐怕就是各地的秦兵。
而刘邦战败后重新整顿军队的过程中，也没有出现过临时拉壮丁来算作军队的事迹。
所以，秦末诸侯们的军队，怕是不能以普通农兵来看待。

鸟官人皇

珀尔修斯之弓 发表于 2015-11-13 09:33
有资料来源吗？
丹阳人住在江南，去漠北草原作战，会不会水土不服？

李陵既壮，选为建章监，监诸骑。善射，爱士卒。天子以为李氏世将，而使将八百骑。尝深入匈奴二千馀里，过居延视地形，无所见虏而还。拜为骑都尉，将丹阳楚人五千人，教射酒泉、张掖以屯卫胡。