白登山之围匈奴到底多少兵马围困汉高帝？

圣堂武士

看刘邦对项羽的战绩就知道了，以刘邦的军事才能，3万匈奴骑兵足够把他打的稀里哗啦了，史学家显然是给刘邦面子，才说匈奴骑兵有40万。

复姓东郭

圣堂武士 发表于 2015-11-12 11:35
看刘邦对项羽的战绩就知道了，以刘邦的军事才能，3万匈奴骑兵足够把他打的稀里哗啦了，史学家显然是给刘邦 ...

刘邦战项羽其实功绩不差，表面上看项羽进攻，其实项羽地盘越打越小，最后不得不和谈。三年就被刘邦干下马了。

珀尔修斯之弓

圣堂武士 发表于 2015-11-12 11:35
看刘邦对项羽的战绩就知道了，以刘邦的军事才能，3万匈奴骑兵足够把他打的稀里哗啦了，史学家显然是给刘邦 ...

没有马镫的匈奴骑兵战斗力并不太强，既不能走马射箭，也缺乏突破冲击力。盔甲武器方面对比汉军也没有什么优势，唯一的优势就是骑马机动，能够形成局部优势兵力。

还记得汉武帝时李陵五千步卒对抗八万匈奴骑兵，一直且战且走到近边才因为箭矢用光才投降吗？

珀尔修斯之弓

逆光也无影 发表于 2015-11-10 12:19
当时刘邦带了据称是三十二万人北伐，冒顿号称三十万人，刘邦的步兵军团可以和相同数量的骑兵军团相抗衡吗？ ...

不要用拥有马镫的中古草原铁骑的印象去套没有马镫的匈奴骑兵。

匈奴骑兵没有马镫，大多数人不能跑马射箭，手持近战兵器也因为缺乏支撑而使不上力，没有后世马镫骑兵的机动骑射和强力冲击能力。
草原技术落后，盔甲兵器，甚至连箭矢对上汉军的弩箭都不占优势。

复姓东郭

而且汉高祖是大部队断了联系，被围在白登山上。冒顿也不愿和中原王朝翻脸，所以才有的嫁公主和平的模式。

逆光也无影

我记得汉书中的记载，汉朝与匈奴的战争，除了卫青和霍去病之外，其他的战争多数以战败收场，有打赢的多是守城，李广甚至被打得全军覆没自己一个人逃回来。
李陵的例子，似乎不应该作为衡量标准。因为，之后匈奴王把匈奴公主嫁给他了吧，这说明匈奴王很欣赏他的军事才能，反过来说，李陵的那场败仗，让匈奴王印象非常深刻。
我以此下的结论是，汉军步兵战斗力是不如匈奴骑兵的，虽然匈奴骑兵当时应该没有马镫。

圣堂武士

没有马镫，对付刘邦也是绰绰有余。
刘邦40万兵打不过项羽5万兵，而且是被消灭20万。

圣堂武士

春，汉王部五诸侯兵，凡五十六万人，东伐楚。项王闻之，即令诸将击齐，而自以精兵三万人南从鲁出胡陵。四月，汉皆已入彭城，收其货宝美人，日置酒高会。项王乃西从萧，晨击汉军而东，至彭城，日中，大破汉军。汉军皆走，相随入谷、泗水，杀汉卒十馀万人。汉卒皆南走山，楚又追击至灵璧东睢水上。汉军却，为楚所挤，多杀，汉卒十馀万人皆入睢水，睢水为之不流。围汉王三匝。于是大风从西北而起，折木发屋，扬沙石，窈冥昼晦，逢迎楚军。楚军大乱，坏散，而汉王乃得与数十骑遁去，欲过沛，收家室而西；楚亦使人追之沛，取汉王家：家皆亡，不与汉王相见。

----------刘邦56万不敌项羽3万，且惨败。

【固陵之战】“项羽解而东归。汉王欲引而西归，用留侯、陈平计，乃进兵追项羽，至阳夏南止军，与齐王信、建成侯彭越期会而击楚军。至固陵，不会。楚击汉军，大破之。汉王复入壁，深堑而守之。”————《高祖本纪》

---------刘邦20万追击项羽10万，又大败。


我个人发点牢骚，大家不要见怪。 我对刘邦这个流氓深恶痛绝之，对中国历史和中国人性格的影响很大，厚颜无耻之徒当了皇帝，还不如沐猴而冠、但是诚实、敢作敢当的项羽来当。

鸟官人皇

逆光也无影 发表于 2015-11-10 12:19
当时刘邦带了据称是三十二万人北伐，冒顿号称三十万人，刘邦的步兵军团可以和相同数量的骑兵军团相抗衡吗？ ...

古代的通讯技术条件下，想要侦测战场上的敌军部署已不易统计真实兵力更困难

鸟官人皇

匿迹鲸 发表于 2015-11-12 09:23
李陵不是五千步兵大战匈奴八万骑兵。

李陵的这只部队属于精英了 招募丹阳人特训的死士