苏德联盟密约险些敲定(里宾特洛甫—莫洛托夫密约另一个说法）

荣誉叫做忠诚

里宾特洛甫是8 月22 日坐飞机动身去莫斯科的。他随身带着希特勒亲笔的全权证书，握有同苏联缔结一经签字立即生效的互不侵犯条约和“其他协定”的大权，也带着大批随员。第一天晚上，德国代表团在东普鲁士的柯尼斯堡过夜，据施密特博士说，里宾特洛甫在那里工作了整整一宵，不断同柏林和伯希特斯加登通电话，而且为准备同斯大林和莫洛托夫会谈而作了大量的笔记。

　　载着德国代表团的两架“秃鹫”式运输机在8 月23 日正午到达莫斯科。在大使馆匆匆吃完午饭以后，里宾特洛甫就急急忙忙赶到克里姆林宫去会见苏联独X裁者和他的外交人民委员。第一次会议继续了3 个小时，据里宾特洛甫在“特急”电报中告诉希特勒，这次会议对德国人说来进行得很好。从德国外交部长的电报来判断，根本没有任何困难就在将使苏联置身于希特勒发动的战争之外的互不侵犯条约的条款达成了协议。事实上，据他报告，唯一的困难是如何瓜分赃物这样一个显然很小的问题。俄国人要求德国人承认拉脱维亚的利包和温道两个小港“在他们的势力范围之内”。由于拉脱维亚全境都划在两国势力范围的界线的苏联一面，这个要求并不是什么多大的问题，希特勒很快就同意了。里宾特洛甫在第一次会议后还告诉元首说，“预期将就整个东欧地区划分势力范围的问题签订一项秘密议定书”。全部文件——互不侵犯条约和秘密议定书——当天晚上在克里姆林宫举行第二次会谈的时候签字了。德国人和俄国人达成协议太容易了，因此在这次一直开到第二天清旱一两点钟的宴会式的会议上，绝大部分时间不是花在什么严重的讨价还价上，而是用来对世界局势一个国家一个国家地进行热烈而友好的讨论，中间还充满了克里姆林宫庆祝会上决不可少的敬酒干杯。出席这次会议的德国代表团的一个团员曾写了一份秘密备忘录记下这个外人难以想象的场面。

　　斯大林曾问到德国的伙伴——意大利和日本——的野心，里宾特洛甫对此作了爽快的、令人放心的回答。谈到英国的时候，苏联独X裁者和那位现在举止尽量表现得规矩的纳粹外交部长也发现彼此的看法马上一致。斯大林告诉他的客人说，英国派到莫斯科来的军事代表团“从来也没有告诉苏联政府，他们到底要什么”。里宾特洛甫在回答时着重点出，英国老是想破坏德国和苏联之间的良好关系。他大言不惭地说，“英国是软弱的，只想叫别人给它打仗，好让它狂妄地僭取统治全世界的霸权”。

　　这份德国备忘录说，“斯大林极表同意”，他还说，“如果英国真的统治了全世界的话，那是因为老是让自己被它吓唬的其他国家太傻的缘故”。这个时候，苏联的统治者和希特勒的外交部长已经相处极为融洽，即使提起反x共公约也不能使他们感到尴尬了。里宾特洛甫再次解释这个条约不是针对苏联而是针对西方民主国家的。斯大林插话说，“事实上，反x共公约主要是吓坏了伦敦城[指英国金融界]和英国的店主们”。

　　在这个时候，据德国的备忘录透露，里宾特洛甫由于斯大林这种圆通的态度，兴致高到竟然想说一两句笑话——对这样一个毫无幽默感的人来说，这实在是一件了不起的事情。

　　德国外交部长[备忘录接着说]开玩笑地说，斯大林先生肯定没有像伦敦城和英国的店主们那样被反x共公约吓倒。德国人民对这件事情的看法可以拿一个笑话来说明，那是一向以机智和幽默出名的柏林人编出来的，他们说，斯大林自己早晚都会参加反x共公约的。最后，纳粹外交部长絮絮不休地谈到德国人民将如何热烈地欢迎同俄国达成的谅解。“斯大林先生回答说，”德国备忘录写道，“他确实相信这一点。德国人要求和平。”

　　这样的噱头到互相敬酒的时候就愈来愈不堪了。

　　斯大林先生自动地提议为元首干一杯：

　　“我知道德国民族多么爱他们的元首，我因此要为他的健康喝一杯。”莫洛托夫先生提议为德国外交部长的健康干一杯……莫洛托夫先生和斯大林先生一再提议为互不侵犯条约，为德俄关系的新时代，为德意志民族干杯。

所有这些毫无疑问都是事实。但是还有相反的论点。到希特勒掉头进攻俄国的时候，波兰和法国的军队以及英国派到大X陆来的远征军已经被摧毁了，因此德国可以调动全欧洲的人力、物力扑向俄国，而又没有西方战场束缚它的手脚。


“这里必须指出，苏联独X裁者后来尽管矢口否认，当时却接受了希特勒要他参加法西斯阵营的建议，虽然代价比柏林提出的要高。11月26日，在莫洛托夫从德国回来不到两星期，他通知德国驻莫斯科大使说，俄国愿意参加四国条约，但是须根据以下条件：

1.德军要立即从芬兰撤退，芬兰—属于苏联的势力范围

2.在今后几个月内，苏联在达达尼尔海峡的安全要得到保证，办法是苏联同保加利亚缔结一项互助条约。并且苏联可以凭长期的租借权建立一个可以到达博斯普鲁斯海峡和达达尼尔海峡的陆海军基地。

3.承认在波斯湾的总方向内，巴统和巴库以南的地区是苏联的领土要求的中心。

4.日本放弃它在库页岛北部开采煤炭和石油的权利。 ”


我们可以看到苏联对加入轴心国其实是有很多兴趣的，主要争执存在于芬兰，地中海的入口？其实苏联对加入轴心国，上面的代价虽然不小，但是意义确实很大的，毕竟苏联的要求也不是特别的过份，苏联一直希望有通向地中海的出海口，对印度洋兴趣要少一些，但是由于地中海被轴心国控制，同时中东能够提供石油，那这些问题也不是特别重要，至少我们相信苏联对加入轴心国阵营还是存在着极大的兴趣这将比它加入同盟国可以获得更快更直接的利益且风险很低。只要苏联加入瓜分中东的行列也就被绑轴心国的战车上了，从而即使美国参加同盟国也不在有胜利的希望。至于土耳其，本来也是中立国，苏联一时间想完全控制也是有着非常大的困难的。同时日本迫于德国的压力和苏联的武力下，放弃库页岛的开采权也不是什么关键性的重要问题了。

1，发起两线作战无论何种情况下都是错误，注意指的是发起，拿破伦的内线作战就是常常集中兵力各个击破，也有获得不少成功的例子，但是对方都是敌人，不是中立国，那是被迫的无奈之举。当拿破仑主动进入西班牙，俄国后，为自己额外的增加了战线，就注定了灭亡的命运。而这个恰恰不是战术可以弥补的，因为本身就违反了战略的原则，而战略错误往往都很难补救，尽管有时候效果体现的比较晚。

2，德国决定进攻苏联原因是很多的，但绝对不是因为肯定到苏联会主动进攻，1940年11月，莫洛托夫访问德国，谈判中德国发现苏联不是一个可以控制的国家。即德国的目的是希望苏联能象其他国家一样至少处于半从属的地位，既然不能达到目的，就不如征服那样直接了。而苏联的贪欲是存在的，只是德国那时候已经不愿意去维持这样一个伙伴关系共同瓜分世界，而选择强硬的道路。这个是第三帝国灭亡的一个重要原因，虽然征服苏联也存在着胜利的可能性。但是这样可能性因为德国急燥的政治方针而失去了意义。

3，俄军是被灌输进攻精神的军队。原因有很多，包括民族问题，政治问题等等。只有进攻才可能保持国内相对稳定的局面，但是这样的进攻更多的是防御性的。基本必须判断为占有优势的情况才能进攻，而挑起战争和自卫战争在遭受到挫折的情况所产生的政治效果却肯定是截然不同的。因此这样进攻是需要极大勇气。起码必须有清醒的实力对比。

4，就单个国家而言苏联的整体实力还是较强的。但是轴心国集团作为一个整体，无论实力还是潜力都远远超过了苏联。所以斯大林在估量的时候是绝对不会犯这样的低级错误的，也就是为什么一直没确凿证据来证明苏联会主动挑战德国的原因所在。斯大林其实在政治上的水平还是高于同时代的其他人物的。虽然不喜欢，但是该承认的还是要承认。

5，尽管很多地方出现比如，根据苏联的作战中的情况认为，苏联即将发动攻势，只是德军抢先一步。虽然我个人特别喜欢德军，但是我认为这样的观点肯定首先从德军将领那里开始传播，无疑是一种掩盖侵略性质的企图，[希特勒自己到是很少这样去掩盖，反正侵略也没什么大不了的，希特勒强调的无非是1，英国的希望，2，领土和资源。估计部分国防军将领比较喜欢推责任，所以这样的观点多是从国防军将领那里传出。这个辩解有损于部分国防军将领的形象。]但是稍有眼光的就能发现这样的托词毫无真实的根据。因为德军将领认为如果他们是被迫采取进攻的是否可以减少他们应该承担的错误？这样的说法是很不诚恳的，也代表西方对苏联的一种歧视态度。加袒护这样观点的人进行宣传，导致很多朋友都有了这样的错误观点。这里包括个人感情因素，但是我们作为军事爱好者是一定要清醒的判断的能力的。必须经过自己的思考。不能随便拿来某些带有目的性质的论点。如何去判断一种说法是否真实，那是一定要下功夫的。

6，考虑德国进入英国本土作战的情况。由于英国已经疲惫不堪，假设42年登陆作战[41年苏联的防御尚严重不足，是没有进攻的可能的]，苏联也很难有决心对德国的主动作战。要知道登陆作战也不会动用太多的陆军的。况且英国陆军也不是很强大，德军陆军主力仍然是在本土，只是少了一些精锐部队而已。必须强调的是，只有德军在登陆后无法取胜，陷入僵局，时间拖长，不断的需要补充，到是存在苏联进攻的可能，必须强调的是，苏联主动进攻的可能只会发生在德军被严重削弱的情况下才会发生，只要德军在不断取胜都不会存在这样的可能。不打破欧陆上实力的平衡，是不会轻易挑战的，但是，德军对英国登陆后是很难出现这样的情况的。因为德国陆军毕竟素质高于英军，而且英军在不断失败中也难以有高昂的士气和作战意志的。所以发生形势逆转的可能比较小。[潜艇的吨位战也是一种补充作用，同时也有意大利海军的协助。]

7，苏联真对德国主动进攻就一定有优势么？本土作战有利条件非常的多，也是在开始一败涂地，如果进攻，只有从西方即进入波兰，从西南方进入罗马尼亚必然的两个方向。其后勤补给线漫长，而德军补给方便。如果投入大量兵力，补给的困难就很难解决。兵力太少又不足以进攻，同时德军作战经验丰富，又能肯定俄军的进攻路线，苏联进攻难以达成突然性，而俄军缺乏经验。基本没什么实战经验，部队对主动挑起与强国的战争肯定比在防御入侵时的士气不会更高。俄军不仅仅经验缺乏，同时也缺乏有素质的军官，在这个方面德军军官经过了锻炼，战术上肯定优越于俄军，加上以前的历次战争并无太大损失，整体实力完善。同时德国已经获得地中海的控制，其轴心国其他国家可以提供更多的兵力，苏联进攻的兵力也未必能在数量超越。所以即使苏联主动进攻如果不是彻底失败也很看到胜利的可能，相信苏联方面不会不做这样的分析。更不会一时冲动采取非理性的措施。

8，最后苏联可能会制订某些主动进攻轴心国的计划，但只要是在轴心国没有被严重削弱的情况是百分之百不会被采纳的。也就是说除了这样的情况[轴心国家还保留相当的实力]，苏联都没有任何理由去挑战，而且轴心国的实力远远大于苏联，应该更多的是考虑自身的安全而已。个人估计如果是这样发展的话，苏联最大的可能还是会去分享轴心国的成果。比如中东，中亚甚至中国的北方。说争取实际利益而不花费太大成本更符合俄国人的历史传统。历史上我们都很少看到俄国有决心去灭亡一个大国的举动，他们的国策一直都是稳步扩张，所以能有今天的这样大的领土面积绝不是偶然的。也绝不是去靠一时冲动来实现的。

荣誉叫做忠诚

看来德国和苏联是有结盟的可能性的

乱剑狂刀

希特勒眼光还是有些问题

荣誉叫做忠诚

乱剑狂刀 发表于 2014-9-9 01:49
希特勒眼光还是有些问题

小的忍让，可以让西方对苏联宣战，邪恶轴心，肯定横扫欧亚

乱剑狂刀

荣誉叫做忠诚 发表于 2014-9-11 10:37
小的忍让，可以让西方对苏联宣战，邪恶轴心，肯定横扫欧亚

比较悬，法国始终紧盯着家门口的德国而不是大老远的苏联

森林幽灵

荣誉叫做忠诚 发表于 2014-7-28 20:56
看来德国和苏联是有结盟的可能性的

应该有，斯大林和希特勒都邪恶，甚至有过之而无不及。

荣誉叫做忠诚

乱剑狂刀 发表于 2014-9-11 22:15
比较悬，法国始终紧盯着家门口的德国而不是大老远的苏联

如果邪恶轴心建立，苏联入侵芬兰，土耳其、伊朗，伊拉克，盟国只能宣战

乱剑狂刀

荣誉叫做忠诚 发表于 2014-9-12 12:02
如果邪恶轴心建立，苏联入侵芬兰，土耳其、伊朗，伊拉克，盟国只能宣战

入侵伊拉克不太可能吧。起码当时苏联还没那么大贪心或者说多少有自知之明

荣誉叫做忠诚

乱剑狂刀 发表于 2014-11-11 01:20
入侵伊拉克不太可能吧。起码当时苏联还没那么大贪心或者说多少有自知之明

如果苏德就东欧势力划分达成一致，结盟，苏联只有南下，东进（日本可能加入轴心，苏日瓜分中国，苏联拿走外蒙和新疆、甘肃甚至陕西、日本拿走东北、华北和华东、华南，蒋介石只能占有西南，最后做流亡政府）

苏联南下，也不是不可能，阿富汗战争就是一个步骤。

宪兵司令

荣誉叫做忠诚 发表于 2014-11-11 11:25
如果苏德就东欧势力划分达成一致，结盟，苏联只有南下，东进（日本可能加入轴心，苏日瓜分中国，苏联拿走 ...

苏联要的是西北和华北，因为华北实际已经是八路地盘了。因为这个问题日苏谈崩了。