德国铁甲洪流的隐忧：二战时坦克技术的发展和缺陷

复姓东郭

我不这么看，志愿军的投入代表着强大的人力军队。如果消耗下去，苏联不可能不管，而且中国投入更多的军团美国也没办法。总体来说，停战条约的形成是双方顾忌的产物，不然只要一方不顾忌，就不能达成。

黄陈子亨

我同意阁下的观点，
历史不能假设。
朝鲜停战协议能够执行，必然是双方博弈的结果。

至于 荣誉 说的“志愿军基本就要崩溃了”我觉得至少难以得到充分的证据。

在阿登 初期 战线前 美军只有一些 不知名的部队 第99步兵师和第106步兵师 还有此地整补的部队第2步兵师。
天气大雪，浓雾。
在朝鲜，美军没有什么菜鸟部队吧，都是响当当的

在阿登，德军核心是 党卫军第六装甲军， 还有第五装甲军，
还有空降兵突袭盟军后方。
要说志愿军的实力超过这两个装甲军，我不赞同，

要说和意大利北部战场相比，志愿军也毫不逊色。
至少志愿军的士兵素质肯定不如德军。
武器装备顶多持平。
士兵的其他装备，后勤补给更加不如德军。
指挥官的能力差距更大。

因此过分贬低志愿军我认为不可取。

荣誉叫做忠诚

关键是美帝没有打下去的决心

荣誉叫做忠诚

朝鲜战场上，志愿军最大的劣势，不是没有空军，不是火力不足

根本原因是，志愿军本质上是刚打完内战的部队

普通士兵，缺乏系统训练，军官队伍缺乏指挥经验

部队，营连排战术，甚至团、旅、师战术都欠缺。


有客观上的，有主观上的


我的观点是如果朝鲜战场换了日军，美军真可能要被赶下海

复姓东郭

美国虽然强大但是政体决定他战争投入会有顾忌，每个政权都有弊端。这个很正常。

黄陈子亨

首先用个别日军守岛部队的战绩来评估双方的交换比，我认为有失偏颇。
就像松山的日军一个人同样能够换掉10个国军，
日军守岛部队一个能够换掉7个美军，
难道说一个衣不蔽体的国军 能够几乎抗衡0.7个美军？？

在奥马哈海滩，一挺MG42 就可以干掉几百个美军。
特殊情况下攻防双方的交换比有时候是极为悬殊的，
旅顺会战，日军占据绝对的重火力优势，依旧是惨胜。

德军的超牛的坦克精英能够以极高的交换比消灭苏军坦克，
但是德军并不能战胜苏军。
因为那只是特例，
大多数苏德战场的交换比都是苏军所能够接受的，而是德军所无法接受的。

日军超高的交换比例只是特例
整个太平洋战争美军死亡12万人，伤亡43万
日本超过100万的伤亡。
这才是真正的数据

风语明王

老大，这么看来，德国坦克使用汽油发动机并非是做不到的技术问题，而是无奈的选择？

荣誉叫做忠诚

德国和美国都是汽车工业发达的国家，可以很快的，把汽车发动机，和坦克地盘结合起来

当时的柴油机动力能力不如汽油机，苏、日两国的汽车工业都不发达，发动机技术储备不足，也就只能用柴油机了。

而且汽油发动机，可以用德国的煤炭提炼燃油，可以用，而柴油发动机就不能用了


德国战列舰一战时候还设计了煤炭和油双发动机，为的就是避免石油通道被切断的战时状态。

荣誉叫做忠诚

而且德国石油储备有限，柴油需要优先供给潜艇部队，陆军再来分一杯羹，就受不了。

荣誉叫做忠诚

引用第15楼黄陈子亨于2014-06-23 22:37发表的 回 13楼(荣誉叫做忠诚) 的帖子 :
首先用个别日军守岛部队的战绩来评估双方的交换比，我认为有失偏颇。
就像松山的日军一个人同样能够换掉10个国军，
日军守岛部队一个能够换掉7个美军，
难道说一个衣不蔽体的国军 能够几乎抗衡0.7个美军？？

在奥马哈海滩，一挺MG42 就可以干掉几百个美军。
特殊情况下攻防双方的交换比有时候是极为悬殊的，
旅顺会战，日军占据绝对的重火力优势，依旧是惨胜。

德军的超牛的坦克精英能够以极高的交换比消灭苏军坦克，
但是德军并不能战胜苏军。
因为那只是特例，
大多数苏德战场的交换比都是苏军所能够接受的，而是德军所无法接受的。

日军超高的交换比例只是特例
整个太平洋战争美军死亡12万人，伤亡43万
日本超过100万的伤亡。
这才是真正的数据

我们分析先二战太平洋战场，日军因为丧失制海权，每次作战都是在总体兵力劣势，火力完全劣势，缺乏物资，尤其是粮食的情况下，进行的。

55万对100万的交换比，也比志愿军高多了吧？


比如瓜岛，日军登陆一木支队，一木支队刚登陆只有919人，没有重武器，只有几挺机枪就敢对一万人的美陆战一师夜袭。

川口支队也是如此，三四千人，就对美军发起夜袭


第二师团，一万多人登陆，美军援军也到了，美日达到2:1，但是依然没有重武器支援

当时第二师团是有2门75mm炮，战后炮兵联队长被问有没有对美军阵地开过炮，得到的回答就是“当时得到的命令是偷袭，要严禁开炮，只有等突破美军阵地后才可以向美军开炮。”


这些没有火力支援，人数劣势，都是次要问题

瓜岛的问题是日军没有粮食，上岛20000人，战死5000，饿死一万五

美军战损阵亡1500，战伤4200。


瓜岛只是一个缩影。

太平洋上，日军都在这种劣势条件下作战。


根本原因是特殊的战场环境，让日军士兵单兵素质，基层军官能力，根本无法发挥



朝鲜战场，志愿军只少在数个条件不是绝对劣势，但是因为单兵素质底下， 军官缺乏训练，导致了大量无谓的伤亡。