小谈满清最后十年政治局势

华夏守望者

确实，20世纪初的中国并不需要民主，而是需要开明专制。。。袁世凯，蒋介石如获成功。。。中国的境遇绝对比现在好。。。

华夏守望者

我到是很想和小剑仙探讨一下，为什么中国没有尊王的传统？！~~~~

心远·清心堂

引用第11楼华夏守望者于2012-12-21 23:52发表的 回 6楼(小剑仙) 的帖子 :
我到是很想和小剑仙探讨一下，为什么中国没有尊王的传统？！~~~~

中国的尊王传统在春秋时代就结束了。日本明治前的社会政治状态，也就是春秋霸政状态。天皇如同周天子，只是和上天联系的名义共主，宗教和荣誉意味更强。
幕府将军就如同五霸方伯，实力最强，能够领导封建共同体。
此后到了战国时代，七国已经成为了类似近代的领土国家，周天子连罗马教廷都比不上了。如何尊王？
最后秦始皇兼并天下，废封建，立郡县。建立大一统帝制国家，皇帝就是受命于天，成为至尊，何必还要提什么尊王？

咕嘟

引用第12楼珀尔修斯之弓于2012-12-22 09:27发表的 Re:回 6楼(小剑仙) 的帖子 :

中国的尊王传统在春秋时代就结束了。日本明治前的社会政治状态，也就是春秋霸政状态。天皇如同周天子，只是和上天联系的名义共主，宗教和荣誉意味更强。
幕府将军就如同五霸方伯，实力最强，能够领导封建共同体。
此后到了战国时代，七国已经成为了类似近代的领土国家，周天子连罗马教廷都比不上了。如何尊王？
最后秦始皇兼并天下，废封建，立郡县。建立大一统帝制国家，皇帝就是受命于天，成为至尊，何必还要提什么尊王？

恩，日本为什么皇室千年一脉，答案就应该在这里，日本的皇权与神权一统，皇权带有宗教色彩，恐怕是尊王的主因，中国战国时代强权国家倍出，尊王的传统已经不复存在，大一统成为必然，强秦不过捅破层窗户纸，可惜没权力给你加分，顶顶吧。

心远·清心堂

引用第13楼咕嘟于2012-12-24 12:56发表的 Re:Re:回 6楼(小剑仙) 的帖子 :

恩，日本为什么皇室千年一脉，答案就应该在这里，日本的皇权与神权一统，皇权带有宗教色彩，恐怕是尊王的主因，中国战国时代强权国家倍出，尊王的传统已经不复存在，大一统成为必然，强秦不过捅破层窗户纸，可惜没权力给你加分，顶顶吧。

周朝国祚也长达八百年。
关键还在于封建体制下的诸侯，没有兼并性军国的生产力和社会动员控制力。也就是原始。
罗马帝国的奴隶制社会，到中世纪欧洲日耳曼民族的封建，其实是历史进步的倒退。

日本幕府将军没有真正实行废藩置县集权统治的可能。在倒幕运动之前，没人去尊王，尊的只是霸主--幕府将军。
连明代册封的日本国王，都是幕府将军。而天皇多数时候和东周天子一样，毫无威望，穷困潦倒。

日本真正的尊王历史，到现在不过一百余年。

太极博客

历史证明没有发生工业革命几乎否定了中国文化的一切。

非死不可

八国联军不是入侵，是帮助中国人給满清松松骨头，满清本来就是外国。

万方千计

赤花凋零 发表于 2012-12-11 13:11
今朝有相同之处，只不过是欠缺八国联军等外因。

       呵呵。。。  鉴于目前“某裆”权力大得没边、几乎“不受**”；故而当今有很多人主张、殷切希望“党主立宪”——这一点和“晚晴”倒是很像…！！！。。。…   

暴风影音

孙的思路是对的，必须先武力荡平曾国潘开始的各路军阀，否则一个政治经济运作都没有平台。

蒋介石起码还能控制他的嫡系，袁世凯连北洋系都控制不了，指望他是笑话。

暴风影音

华夏守望者 发表于 2012-12-21 23:51
确实，20世纪初的中国并不需要民主，而是需要开明专制。。。袁世凯，蒋介石如获成功。。。中国的境遇绝对比 ...

只要运作得好，工业化也有，民主也有。如果中国五十年代能有苏联二十年代那样团体的水平，成就肯定超过苏联。

中国二十年代是团队水平接近，只是国内外局势没有五十年代好，如果国共不分X裂，成就也不会在苏联之下的。我说了，要是没有中国四一二事变的冲击，苏共高层核心团队也照样不至于内讧，只有斯大林一个人撑场面。