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楼主: 秦泽

闲说人口以及其他

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 楼主| 发表于 2012-4-23 10:36:25 | 显示全部楼层

回 17楼(医院骑士) 的帖子

很不幸。我就是无能啃老族

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发表于 2012-4-23 11:10:45 | 显示全部楼层
谁不是呢

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发表于 2012-4-23 11:17:27 | 显示全部楼层

Re:回 14楼(匿迹鲸) 的帖子

引用第19楼我为自由而来于2012-04-23 10:35发表的 回 14楼(匿迹鲸) 的帖子 :
所以主权并不在民,而在真理与道德

如果人类的历史进程是正确的,毫无疑问会进一步的削弱政府力量,当然这样一个过程是很长久的。

没有宪政的民主只不过是多数人的暴政罢了,东亚的民主进程受专制传统的影响更是体现了这一点

为什么美国有大法官拥有至高无上的权力,说到底很多事还是靠道德自律,道德自律的人创建了法律限制那些不能自律的人

不过可惜的是,在中国,法律限制了那些能自律的人,放纵了那些不能自律的人


.......
我们之所以成为最高权威,乃是因为人民愿意我们成为最高权威——美国联邦最高法院首席大法官(名字不记得了)

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发表于 2012-4-23 11:20:28 | 显示全部楼层

回 14楼(匿迹鲸) 的帖子

按照柏拉图理想国的观点。
最讲道德的是荣誉政治。
比荣誉政治差些的是寡头政治。
再往下是容易经暴民政治而走向暴君专制的希腊民主政治。

代议制民主不在于遵从民意做什么,而在于遵从民意不能做什么。
即极可能的限制人性中的恶的发作。所以是最不坏的制度。

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发表于 2012-4-23 12:52:23 | 显示全部楼层

回 20楼(我为自由而来) 的帖子

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啃老族:
他们并非找不到工作,而是主动放弃了就业的机会,赋闲在家,不仅衣食住行全靠父母,而且花销往往不菲。“啃老族”年龄都在23-30岁之间,并有谋生能力,却仍未“断奶”,得靠父母供养的年轻人。
引自:百度百科  http://baike.baidu.com/view/61518.htm
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有工作,但是某些地方必须而且只能依靠父母的,不算。

跑题了,打住打住……

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发表于 2012-4-23 16:51:36 | 显示全部楼层

回 24楼(医院骑士) 的帖子

工作是啃P民的什么族?

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 楼主| 发表于 2012-4-23 23:02:11 | 显示全部楼层

回 13楼(珀尔修斯之弓) 的帖子

侵略越南战争中,只有秦朝算的上真正的侵略,而秦朝的特征和日本相似,起源于一个土地贫瘠的王国,比起日本,秦国还要面对北狄的骚扰。所以秦朝更有改革的强烈欲望,将奴隶国家转变成军国主义国家,进而为了改善生存状态进一步侵略六国。

秦国本身并没有什么人才,之所以能一统中原就是因为秦国生存压力更需要人才。而中原的贵族并没有吞并天下的野心,即使有,也只是个别大王和大夫,没有民族的统一认知。这样才能解释六国会被一个秦国所灭。

秦国因为游牧民族骚扰、土地贫瘠统一中国,所以也是游牧民族的原因使得中国统一。所谓为了七国不再混战有点读书人的瞎扯。 也有极个别现代御用文人、导演为专制者献媚的意味。

至于西藏、新疆、内蒙、以及现在的南方诸神,难道不是因为少数民族的五胡乱中华而实行的互相侵略么?虽然现在都叫做中国,但很难说的清楚是谁侵略谁。

事实上日本的大陆野心,也可以参照这个分析。是什么样的动机会使一个民族持续几百年的侵略野心,在我看来也只有生存压力。而日本侵华前期,日本国国内经济崩溃是一个加速侵略的重要因素,也是费孝通提到的,中国茶叶、纺织业等轻工业对日本的竞争压力。

我具体没有翻过以上各个历史时期的人口数据,增长速度等等。但我想如果有统计,一定会是很有意思的事。

至于春秋时期国家的兼并,是我信口开河了,但一般印象,春秋时期的战争不似战国残酷。当然事实还是要没事去翻《史记》看看,就是文言文琢磨起来有点难。

中国的小农耕文明的特征就是保守、守故土,加之中原地区本身耕地广大,所以没有必要侵略他国,农耕需要的时间和人口也腾不出资源应付侵略战争。
所以中原虽然人口众多,但大多时候都抵御不了北方的少量游牧民族,为啥?人家游牧民族就是靠抢劫吃饭的,当然卖命了。。。

中国人好内斗,这也和中国的乡土文化相关,就另作他说了。

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发表于 2012-4-24 09:23:19 | 显示全部楼层
侵略越南战争中,只有秦朝算的上真正的侵略,
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明朝呢?永乐时南征吞并交趾,设立布政司。


而秦朝的特征和日本相似,起源于一个土地贫瘠的王国,比起日本,秦国还要面对北狄的骚扰。所以秦朝更有改革的强烈欲望,将奴隶国家转变成军国主义国家,进而为了改善生存状态进一步侵略六国。
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关中平原沃野千里,怎么叫贫瘠呢?
戎狄都是中国内部的游牧民族,西戎犬戎在嵩山秦岭山麓,山戎北狄都在河北中北部和太行山麓。
春秋时,齐桓公霸政攘夷,其中最重要的是抵抗北狄对卫国的侵袭。卫国在哪里?在河南新乡鹤壁一代。

春秋时代,诸侯国已经开始军国化,到了战国时已经完成这样的转化。
楚国晋国都灭国数十,齐国秦国燕国也灭国十几个。
目的是什么?就是为了扩张领土,增强国力。
扩张的因素不是因为压力,而是因为主观动力。



秦国本身并没有什么人才,之所以能一统中原就是因为秦国生存压力更需要人才。而中原的贵族并没有吞并天下的野心,即使有,也只是个别大王和大夫,没有民族的统一认知。这样才能解释六国会被一个秦国所灭。
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吞并天下,民族统一的认识其实谁都没有。这属于后世观念。
春秋时代的诸侯的思想,停留在霸政的基础上,尊王攘夷,禁篡弑,抑兼并。
到了战国时,就是赤裸裸的领土扩张了。
六国自己混战几百年,只有秦国得崤函关河险固。国力较少损耗,只会变强。
秦的统一,是应时顺势而为。



秦国因为游牧民族骚扰、土地贫瘠统一中国,所以也是游牧民族的原因使得中国统一。所谓为了七国不再混战有点读书人的瞎扯。 也有极个别现代御用文人、导演为专 制者献媚的意味。
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如果仅仅是因为游牧民族骚扰和土地贫瘠,那么占据关中巴蜀,足以解决这一问题。
秦国的一统天下,是军国主义领土国力人口扩张的必然结果,如同近代的普鲁士统一德意志。
至于说为了不再有混战,我说的是秦始皇拒绝封建,实行大一统郡县制的目的。




至于西@X藏、新疆、内蒙、以及现在的南方诸省(?),难道不是因为少数民族的五胡乱中华而实行的互相侵略么?虽然现在都叫做中国,但很难说的清楚是谁侵略谁。
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这些省区,都是中原政权强大时才并入中国的,而不是少数民族侵略后自主并入的。
五胡乱华能够出现,在于五胡的内附。五部匈奴和羯人,以及鲜卑,氐人,羌人都从东汉末年就纳入了中原政权的统治之下,他们的首领大多有中原政权授予的官职。这种官职可不是虚假的羁縻关系。唐代安史之乱,安禄山是唐代的节度使,清代努尔哈赤家族也是明代辽东军卫。
西藏新疆内蒙确实是清朝时成为中国领土的,但当时清朝已经变为2000年一脉相传的中原农耕政权了。




事实上日本的大陆野心,也可以参照这个分析。是什么样的动机会使一个民族持续几百年的侵略野心,在我看来也只有生存压力。而日本侵华前期,日本国国内经济崩溃是一个加速侵略的重要因素,也是费孝通提到的,中国茶叶、纺织业等轻工业对日本的竞争压力。  
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明代万历年间,丰臣秀吉入侵朝鲜更多属于个人野心,否则为什么有清近300年日本幕府没有再入侵朝鲜呢?包括琉球,也是在明治时代才正式吞并的。近代日本已经成为一个殖民主义国家,此后再入侵朝鲜,割占台湾,乃至发动918,都是现代军国主义的做法了。




中国的小农耕文明的特征就是保守、守故土,加之中原地区本身耕地广大,所以没有必要侵略他国,农耕需要的时间和人口也腾不出资源应付侵略战争。
所以中原虽然人口众多,但大多时候都抵御不了北方的少量游牧民族,为啥?人家游牧民族就是靠抢劫吃饭的,当然卖命了。。。
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中原地区广大,那是经过上千年的扩张战争占据下来的。不是因为自己的土地够大够用而不再侵略扩张,而是因为作为农耕文明无可扩张。
北方草原要来干什么?东北除了辽东,北方苦寒,在当时条件下不适于耕作,新疆一片戈壁,西藏是高原,西南山林瘴痢。

而中原文明一旦想扩张,汉武帝通西域,封狼居胥。唐代建立各大都护府。明代永乐皇帝屡次北征。清代彻底并入满蒙疆藏。谁说腾不出战争资源呢?

游牧民族想要动摇中原统治,必须得内附,取得长城以内的资源。五胡乱华之前,五胡分布在山西陕西和河北。安史之乱起于河北三镇。辽国占据燕云十六州,金国蒙古也都是占据华北资源。清朝则得益于明朝内乱,吴三桂开关。

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 楼主| 发表于 2012-4-24 10:41:05 | 显示全部楼层

回 27楼(珀尔修斯之弓) 的帖子

明朝应是越南内乱,应被请求征兵,得胜之后顺便纳于直接统辖,也算不上侵略。

秦受封立国的时候的土地应该只限制于陕西,土地相对中原更为贫瘠。这有个先后顺序。即是先是因为贫弱而促使贵族内部统一思想实行军国主义,当时的民族也只限于贵族。继而经过几代秦王开始扩张土地,在扩张带来大片土地之后已经成型的军国主义的土地欲望便不可抑制。

对于军国主义,春秋各国怎么能算军国主义呢?战国还有四大公子受赏封地,我认为只有经过商鞅变法的秦国才算的唯一一个军国主义国家,国家统一控制资源,农业围绕军事。

战国时期六国各国内部仍然有像四大公子大势力,无论哪个国家根本无法真正的统一中原。另外春秋时期,比较著名的有军国主义影子的国家就是越王勾践,但也只限制于复仇。夫差也并未灭亡越国,只是让越国俯首称臣。

理清这个顺序,应该是这样的:基于生存压力才会产生军国主义,而军国主义成型之后国家已经成为不受控制的战争机器。

汉、明对少数民族的战争都属于自卫反击战,确实可以腾出资源来应付战争,但汉朝是花了三代人的休养生息以及汉武帝的穷兵黩武。而燕王并未达到汉武的高度,更重要的原因是元朝刚刚灭亡不久,被极权农民造反军队和自身的腐败问题打的一塌糊涂,燕王只是在前人树下乘凉罢了。我的记忆中燕王并未消灭蒙古人,而是把他们赶到了现在的内蒙一带。

在汉朝南方诸省还是蛮夷之地,像广东广西江西南部这些地方和台湾一样都是一些政治避难户去了蛮荒之地开垦,进而受到中原政权的承认才统一。而不是中原政权派兵攻打南方国家。

清朝带来的西北地域,我个人认为还是不关中原人什么事情。

至于日本,先有侵略失败在前,意识到大陆势力的强大自然不会做傻事。晚清一颓败,日本人就开始他们大陆战略。

世界范围来说较有侵略性的国家无不是早先土地较为贫瘠的国度,最明显的就是俄国和日本,德国的地理环境我不太清楚,不好说。

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发表于 2012-4-24 10:49:01 | 显示全部楼层
太祖已经划出大明疆域,成祖非要折腾,显他能耐,好远迈汉唐 [s:2]
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