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楼主: 湖畔听泉

[原创]恶棍“老大哥 ”--- 中俄(苏)恩仇录

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发表于 2012-2-12 16:32:09 | 显示全部楼层
1945年毛子出兵东北,帮咱收复国土,没问中国要一个子军费吧?拣点鬼子多年攒下的家当不合理吗?
————————————————————————
我靠!这是人话吗?乌有之乡和苏联主义网也找不出这样哈俄的。苏联掠劫东北物资共123600万美元,打了不到一月打仗,就能得到12亿美元,比中国抗日四年来受到美国援助的物资将近高出一倍,这是赤裸裸侵略。至于援助我们是感谢,但是一码归一码,劫掠不能等同于后来的援助,就像日本侵略不能用低息贷款消除一样。

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发表于 2012-2-12 16:44:49 | 显示全部楼层
引用第38楼通天河渔翁于2012-02-12 16:24发表的  :

呵呵,17世纪波兰也曾经侵略过俄国呀,俄国音乐家格林卡写的歌剧伊凡.苏萨宁就是写的这一时期的历史,

呵呵,芬兰苏联开战前提出的条件可并不苛刻,战后提出的条件才苛刻,那是列宁把一个完整的国家支解成十几个国家联盟,包括亚洲部分,这和德国有何关系?

.......
呵呵,日本人说元还侵略过日本呢?所以日本就能20世纪的中国人屠杀了?要刨坑是吧?继续往前追溯。

苛刻不苛刻,也得芬兰人同意,芬兰人不同意就打了几个炮坑,硬说是芬兰人先开火,就发动侵略,这是不是无耻?莫洛托夫还把轰炸赫尔辛基的炸弹说成是面包,真是丢脸。

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发表于 2012-2-12 16:46:57 | 显示全部楼层
引用第33楼小剑仙于2012-02-12 14:25发表的  :

是啊,波兰遭俄国伙同德奥三次瓜分就是一部分了。

苏俄被德国打得不得不同意放弃芬兰,波罗的海的领土就是恩赐了,所以39年~40年对这些国家的侵略和吞并就不是侵略了。轰炸赫尔辛基的炸弹就该视作莫洛托夫的面包了。

.......

哼哼哼,你的理解能力是不是有问题啊.读过<钢铁是怎样炼成的>吗?当时苏俄红军已经出兵乌克兰了


俄国和英法德一样都是传统欧洲国家,无论从从文化背景和历史传统来说,俄国属于西方体系的国家,欧洲国家之间界限并不很清楚,欧洲全体国家都是分享共同的西方文明的一个整体。俄国原先也是大家庭中的一员,俄国和英法等欧洲传统大国原先是没有什么区别,没有任何两样的,只不过后来变成了GCZY国家,以GCZY这一西方文明的变种为指导思想的国家,不再是一个欧洲文明的国家,才和其他欧洲国家不一样的,犹太人是寄生在欧洲西方的外来民族,共产主义这一西方文明的变种就是犹太人这个寄生在欧洲的外来少数民族搞出来的学说用于民族自救的,比如什么破坏他国民族文化传统,消磨其他国家民族意识,以阶级论代替种族论等等,这些都是对犹太人这一寄生在欧洲所在国的外来民族最有利的,,马克思列宁都是犹太人,国发生了犹太人发起的十月GC夺权以后,在俄国这样的欧洲国家摧毁了欧洲传统文明,而取代以犹太人的马列GC学说为主导思想的GCZY国家,而英法德荷西瑞等其他欧洲国家的犹太人只是作为外来民族在欧洲所在国寄人篱下,而在俄国,却在1917年十月犹太GC夺权以后犹太人在俄国这个欧洲所在国“反客为主”。才使得俄国和其他欧洲国家有不同,不一样的,使得俄国这个欧洲的GC国家在欧洲人眼里成了欧洲文明的敌人。其实俄国是和英法德毫无二致的传统欧洲国家,和日本是完全不同的,为什么老有人把日俄相提并论呢?
苏联是什么国家?GCZY国家!GCZY是谁的东西?俄罗斯人,乌克兰人的东西吗?不是!
是犹太人的东西,马列都是犹太人,苏联时期无产阶级的福利的确是高于沙俄时期的,不过农民当另当别论,因为农民并不属于共产主义马克思所说的无产阶级的范畴,马克思列宁所说的无产阶级是工人和市民,这是有原因的,因为马克思列宁都是犹太人,布尔什维克里的犹太人也很多,而欧洲传统的社会农民对外来民族的犹太人最是厌恶,是排犹的民众中坚,所以马列故意在其著作中把农民称为不代表先进生产力的落后阶级。就是要剥夺他们的权益,甚至必要时要让他们牺牲.但是城市居民的福利程度和基本健康指标的确是有质的改观,人均寿命从沙俄时期的32岁提高到卫国战争前的60岁,1940年苏联是世界上第一个宣布实行公费医疗福利的国家,苏联的病床成为除以色列外最多的,苏联后期也就是是六七十年代的福利的确是很高的,连当时的美国都羡慕,苏共官员能过西方有钱人的生活吗?而1991年所谓自由MZ化后,那些既得利益者大发横财,还在乎啥子苏联时期的福利呢?可是人民却民不聊生,因为苏联时期的福利保障体系正在崩溃和消失,这也是所谓开民主倒车的普京能上台的原因之一,因为他的强硬措施,使得苏联时期的福利保障得到了些恢复,但是还未完全恢复到苏联时期.

而乌克兰是作为农业地区,大饥荒时自然死人多一些,但是这与其说是种族灭绝不如说是解决灭绝,苏联要变成工业国
只能掠夺农业用来换取工业产品
就如同当初英国人圈地,美国人驱赶印第安人
必须有人流血换取国家最初发展的资本



乌克兰农民是当时苏联农业受掠夺的一个代表。

德国掠夺法国,日本掠夺中国。苏联只能掠夺农业。


当然你要说乌克兰大饥荒是罪行的话,那也不能说是俄罗斯的罪行啊,苏联统治时期,俄罗斯人和乌克兰人都是犹太人统治下的民族,你还不如说乌克兰大饥荒是以色列的罪行,或者说是犹太人的后台美国的罪行。

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发表于 2012-2-12 16:49:58 | 显示全部楼层
引用第39楼通天河渔翁于2012-02-12 16:27发表的  :
如果你老弱病残,誓死捍卫自己的钱包但被人家壮汉抢走,那人家是犯了抢劫罪,但是你对自己一个装满珠宝玉器和值钱东西的家外出时都不上锁,那肯定是智力和精神有问题,那可别指望别人多高尚不拿东西,对吧?
清朝的边疆政策失误是由于自身因素跟不上国际大势造成的,但不能认为俄国侵略就合法化,况且是清朝是经过条约的确定了国境下,俄国侵略是其对国际法的践踏。

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发表于 2012-2-12 16:50:44 | 显示全部楼层
引用第40楼小剑仙于2012-02-12 16:32发表的 :
1945年毛子出兵东北,帮咱收复国土,没问中国要一个子军费吧?拣点鬼子多年攒下的家当不合理吗?
————————————————————————
我靠!这是人话吗?乌有之乡和苏联主义网也找不出这样哈俄的。苏联掠劫东北物资共123600万美元,打了不到一月打仗,就能得到12亿美元,比中国抗日四年来受到美国援助的物资将近高出一倍,这是赤裸裸侵略。至于援助我们是感谢,但是一码归一码,劫掠不能等同于后来的援助,就像日本侵略不能用低息贷款消除一样。
苏联是应雅尔塔协议出兵的,日本是国民政府邀请来的?所谓价值12亿美圆,其实根本没有,比如那些机器实际上根本不能用,这个价值等于是没有的,何况东北的日本资产雅尔塔协议前就说好了归谁的。

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发表于 2012-2-12 16:55:19 | 显示全部楼层
引用第42楼通天河渔翁于2012-02-12 16:46发表的  :


哼哼哼,你的理解能力是不是有问题啊.读过<钢铁是怎样炼成的>吗?当时苏俄红军已经出兵乌克兰了


.......
你才理解有问题,当时乌克兰人与波兰人在争夺西乌克兰(西里西亚),苏俄从东面袭击东乌克兰,两国才联合抵抗苏俄,苏俄把兵力推向华沙,这就是苏波战争始端。

五年前我写的东西

http://www.qmhistory.cn/read.php?tid=1290

你的把戏对沙俄及苏联对我国伤害插手亚洲事务的历史乃至以后的威胁只字不提,压根就是黄俄。

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发表于 2012-2-12 17:01:02 | 显示全部楼层
引用第44楼通天河渔翁于2012-02-12 16:50发表的  :
苏联是应雅尔塔协议出兵的,日本是国民政府邀请来的?所谓价值12亿美圆,其实根本没有,比如那些机器实际上根本不能用,这个价值等于是没有的,何况东北的日本资产雅尔塔协议前就说好了归谁的。
真是笑话,斯大林把没用的东西还运到苏联国内啊,赚点破烂钱?12亿美元是盟国赔偿委员会在中国调查之后的统计,如果采用中国方面的东北工业委员会和日侨善后委员会的统计则更高。接近20亿。

雅尔塔协议根本没有规定日本在满洲的财产归苏联所有。你胡编历史居心何在?

事实上美国曾对此事对苏联大使进行交涉及抗议。

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发表于 2012-2-12 17:06:54 | 显示全部楼层
乌克兰与俄罗斯人是同出一源,但两者在发展过程中已有不同的轨迹。乌克兰在沙俄统治下开始过得比较好,但是后来被取消了自治权,强迫乌克兰同化。这才引起了民族心的反抗。在苏联内战期间,乌克兰遭遇了苏俄的屠杀和压迫,更是在斯大林统治下饿死了三百万人,所以现在乌克兰根本就不认为与俄罗斯是一类人。

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发表于 2012-2-12 17:12:54 | 显示全部楼层
引用第45楼小剑仙于2012-02-12 16:55发表的 :

你才理解有问题,当时乌克兰人与波兰人在争夺西乌克兰(西里西亚),苏俄从东面袭击东乌克兰,两国才联合抵抗苏俄,苏俄把兵力推向华沙,这就是苏波战争始端。

五年前我写的东西

.......
你说的是西乌克兰还是东乌克兰?东乌克兰历来是俄国的传统势力范围,亲俄,近几年乌克兰议会因为亲俄反俄的分歧而闹到几乎分裂的地步便是明证。

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发表于 2012-2-12 17:18:55 | 显示全部楼层
引用第47楼小剑仙于2012-02-12 17:06发表的 :
乌克兰与俄罗斯人是同出一源,但两者在发展过程中已有不同的轨迹。乌克兰在沙俄统治下开始过得比较好,但是后来被取消了自治权,强迫乌克兰同化。这才引起了民族心的反抗。在苏联内战期间,乌克兰遭遇了苏俄的屠杀和压迫,更是在斯大林统治下饿死了三百万人,所以现在乌克兰根本就不认为与俄罗斯是一类人。
首先俄罗斯民族和苏俄政权是两个概念,苏俄政权不是俄罗斯民族建立起来的,早期苏俄政权里的俄罗斯人的比例很小,何况乌克兰仅仅是因为反苏联反斯大林才拼命反俄的吗?尤先科嘴上说反斯大林政权,不把俄罗斯当敌人,可是如今自由民主的俄罗斯,乌克兰反起来可一点也不含糊,为什么乌克兰情况那么糟?因为其奉美国主子的意思拼命反俄,而其能源都依赖俄罗斯,所以和俄的关系搞得很僵,JY自己说的话都自相矛盾,一面说斯大林是全人类包括俄罗斯的死敌,不共戴天的敌人,被俄人民唾弃的恶魔,一面又说如今西方挤压和蚕食俄和现在那些国家要独立反俄都是因为斯大林,不是自相矛盾?
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