[原创]恶棍“老大哥 ”--- 中俄（苏）恩仇录

通天河渔翁

引用第26楼小剑仙于2012-02-11 20:10发表的 :

谁不知道那鹰是畜生呢，欧亚兼顾是俄罗斯自己声称的外交政策。这是个比喻懂不？什么是“双头鹰外交”，喜欢俄罗斯的人自己该有个常识，自己去搜搜这个词。 那是说给日本鬼子听的，你不服啊？你是传说中的鬼子翻译官？

通天河渔翁

引用第28楼小剑仙于2012-02-11 20:28发表的 :

我呸？俄国人来黑龙江吃人还有理了？

俄国没侵略？全世界都笑话。你去对芬兰，乌克兰，波兰人说说看。

.......

波兰芬兰都曾经是俄国的一部分，当初俄国不同意它独立，根本没有这些国家，乌克兰更是俄国的传统势力范围，连俄国人的发祥地基辅也在乌克兰境内，所以说欧洲国家之间的正义恩怨被你说那么清楚，你去欧洲执政好了。


日本用全国力量才和俄国那点远东力量较量勉强占了点上风，正说明俄国的重点不在亚洲，俄国想把东北变成黄俄罗斯，那时候关内大规模移民还未开始，东北还没有因为人口结构的改变而成为中国的固有领土，俄国能像日本那样东北变成中国的固有领土还发动九一八侵占东北吗？不可能。




毛子在抗战初期是最到援助中国的，在前四年，也就是美国参战前是给予中国援助最多的国家（此时美国在为自己的战略利益而卖日本武器），至今武汉烈士墓还有15位苏军烈士墓碑，包括著名飞行员库里申科，

当年中国起步走向工业化的时候，毛子扶了咱一把
　　
　　当年前面有个美国挖的陷阱的时候，毛子抢先跳进去给咱提了个醒
　　
　　虽说中间争吵打闹也不少，但总的来说，苏联时期的毛子对咱还是很不错的

小剑仙

引用第29楼通天河渔翁于2012-02-12 13:33发表的  :

那些所谓的俄占领土，那都是一些占领成本和难度都很小的地区，为什么英国和日本都要通过战争来夺取香港和台湾，而毛子用几百人的哥萨克民间探险队外加少量的官方赞助就把如此巨大的远东给征服了呢？因为当时那些领土的经济价值未发现，常年被积雪覆盖，中国自己的统治者都懒得管，如同早期的领海一样，领海不被视为祖国领土，相反还限制出海，那里同样限制移民，远离中国传统生活地带又未移民开发，这些地方在向有国际法完善的当代转型期间是注定保不住的，毛子曾经有过把东北变成俄罗斯的黄色俄罗斯计划，但是那时候因为关内移民还未大举迁徙到关外，东北尚未变成中国固有领土，如果毛子真想要东北的话，1945年出兵以后要把东北变成殖民地很容易，但是没那么做，毛子能像日本那样在东北已经变成中国固有领土的时候再发动九一八甚至是全面侵华战争吗？不可能！

没错，俄国对中国扩张，英国还对非欧洲的澳洲非洲和美洲扩张呢，但是你能说英国的战略重点不在欧洲吗？英国把澳洲当成流放犯人的地方，俄国也把远东当成流放犯人的地方，俄国作为传统欧洲国家，虽然在非欧洲有染指，但是不可能如北方亚洲游牧民族和倭寇那样的国家倾巢而出入寇中原，
海兰泡之屠有争议，几千或上万，和当时满族人口比都不足百分之一，和当时人口接近四万万的中国人相比更是忽略不计了，怎么能和后来日本到中国人口主要活动的传统生活地带华北东南大肆杀戮中国人相提并论？二战末期在东北虽然军纪差些，但是和日本有组织的大规模官方驱使的暴行完全不可同日而语。何况为整顿军纪苏联上级确实枪毙了不少士兵，你见过日本士兵因为对中国百姓不遵军纪而被上级宪兵枪毙的吗？再说杀得是通副斯辫子，和我没关系。
.......

靠，满口的汉奸言论！俄国侵略军但也杀了当地几百人，掠走人口就是几百人，改变当地人向中国交税，这不是侵略这是什么？

一，当时外兴安岭和雅克萨黑龙江一带就是清朝的领土，人口虽少，但不能说不是侵略，那里的土著二十岁之后就得向满清缴纳人头税，各族都每年每丁向齐齐哈尔的黑龙江将军缴纳貂皮一张。这里的人民和土地本来就属于中国，你无非给你自己发明了两个逻辑。1，入侵边远荒无人烟之地就不是侵略，2，当地的居民不是本国的主体民族就不是侵略。你发明的逻辑真是荒诞可笑。是不是人人都可以去蒙古，加拿大去探险？英国人入侵西藏算不算侵略？葡萄牙和荷兰入侵台湾算不算侵略？英国人入侵片马算不算侵略，给你普及一下片马住的是傈僳人的地盘，不但人口少还不说汉语。

二，中国政府对侵略做出了还击，取得了雅克萨之战的胜利，划分了国界，有《尼布楚条约》，后来又《布连斯奇条约》，《恰克图条约》。难道这以后俄国在19世纪中期对中国150万平方公里的吞并就不算侵略？难道只对汉人占领的地方就是侵略，对少数民族的侵略就不是侵略？

三，难道俄国人杀人比日本少就不是大屠杀？难道人们该记住南京30万，不该记住海兰泡，江东六十四屯那几千人？蠢话，屁话。美国人未占领我国一块土地，在中国没有上千人的大屠杀，尚被你小子视为最大威胁。那俄国人吞并了我国那么多土地，杀人仅次于日本，却被你百般辩护，你不是东北的皇俄就苏维埃主义网来的。

四，列强争霸几乎都是全球性，俄国人插手亚洲丝毫不比自称“欧洲宪兵”的策略差。少拿英国当挡箭牌，我问你看没看到俄罗斯财政维特对中国的策划。

五，苏联自称杀了违纪的士兵，那是对中共方面的答复，事实上没有一个中国人参与了对这些违纪士兵的审判和行刑过程，以至于连一张照片简单的物证都没有。呵呵，苏联人自称绞死了违纪士兵，却满不在乎得把中国在东北的工厂说成战利品拉回国内。就算连东北中国农民的小麦土豆都不放过。

小剑仙

引用第31楼通天河渔翁于2012-02-12 13:45发表的  :
波兰芬兰都曾经是俄国的一部分，当初俄国不同意它独立，根本没有这些国家，乌克兰更是俄国的传统势力范围，连俄国人的发祥地基辅也在乌克兰境内，所以说欧洲国家之间的正义恩怨被你说那么清楚，你去欧洲执政好了。


日本用全国力量才和俄国那点远东力量较量勉强占了点上风，正说明俄国的重点不在亚洲，俄国想把东北变成黄俄罗斯，那时候关内大规模移民还未开始，东北还没有因为人口结构的改变而成为中国的固有领土，俄国能像日本那样东北变成中国的固有领土还发动九一八侵占东北吗？不可能。

.......

是啊，波兰遭俄国伙同德奥三次瓜分就是一部分了。

苏俄被德国打得不得不同意放弃芬兰，波罗的海的领土就是恩赐了，所以39年~40年对这些国家的侵略和吞并就不是侵略了。轰炸赫尔辛基的炸弹就该视作莫洛托夫的面包了。

是啊，当初苏俄成立允许乌克兰达拉自行独立，结果乌克兰的土鳖无能没有缔造成苏维埃并入苏俄，列宁是食言了，妄图消灭彼得留拉，这不是侵略这更不是无耻。苏毕斯基与彼得留拉争夺西里西亚战争是波兰与乌克兰的战争，却被苏联说这是波兰侵入苏维埃为自己的革命输出找借口，结果被这个不起眼的小国狠狠教训了一顿。呵呵。

你去问问乌克兰对俄国人的感受如何？苏联治下饿死三百万的经历人家会淡忘吗？苏联扼杀乌克兰语，乌克兰人会淡忘吗？

事实上，现在波兰，乌克兰，芬兰都是最讨厌俄罗斯人的国家。

小剑仙

引用第30楼通天河渔翁于2012-02-12 13:35发表的  :

苏联给中国前四年的抗日帮助，那些援助还有那些牺牲的苏联志愿飞行员我不会忘记。

当然不会忘记以下：

我也不会因为这些忘记了苏联分割我蒙古，并长期指使蒙古人对那里的汉人打压，迫害，甚至屠杀。

苏联在27年~28年擅自派代表团去西藏，妄图建立与西藏的外交关系，继而西藏独立，以达到策应蒙古独立的计划，十三世达赖果断拒绝其要求，使得斯大林无计可施

苏联扶持新疆三区叛乱杀我汉人，血流成河，

苏联策动盛世才在新疆搞独立阻挠我国统一，派兵伪装成盛世才的地方军队攻击帮助其打内战国

苏联是唯一承认伪满的反法西斯国家，

苏联拒绝美国用苏联的领土给重庆政府送抗日物资，导致兰州公路在抗日后四年无所作为

苏联占领我东北，强奸妇女，抢劫杀人，掠走我战略物资。

苏联出尔反尔，杀害我国官员张莘夫十几人


苏联在六十年代我国挑唆我少数居民数万人叛逃。




苏联在二战期间逮捕我国驻苏联侨民一万多人，少部分有苏联公民身份的华侨被流放中亚得到了与车臣人一样九死一生的机会我该感激，大部分人要么卡廷波兰军官一样消失，要么被拉到西伯利亚留下一袋土豆自生自灭，暴尸于冰天雪地，我该感恩他们得到了点口粮。

我更该感恩：

俄罗斯当局把沙皇时代侵占我国东北大片领土的穆拉维约夫肖像画在5000元卢布上，使我对俄罗斯再怎么也无好感。

还有2009年俄罗斯滨海区迎接2012年亚太经合组织峰会，符拉迪沃斯托克市郊筑路工人挖出了200具中国华侨的遗骨，感谢啊，苏联人处决中国同胞时像处决波兰军官一样留下了衣物，象棋以及书籍，更留下1937年9月18日的报纸陪葬，使我们知道干这龌龊事的人是斯大林魔头。更感谢全世界都报道此事，只有我国媒体缄默，使我更确信了我国政府淡漠历史，对俄国过去乃至现在的反华行为视而不见，这样一个政府没有给老百姓爱的理由




每次谈到俄罗斯对中国历代的龌龊事，我都觉得好爽啊，当然也许黄俄是没感觉的。呵呵，这还是苏联，我列举的还少的呢，要不要说说沙俄？别以为除了海兰泡和江东六十四屯外，沙俄对中国的劣迹就没有了。[s:2]

小剑仙

引用第30楼通天河渔翁于2012-02-12 13:35发表的  :

苏联给中国前四年的抗日帮助，那些援助还有那些牺牲的苏联志愿飞行员我不会忘记。

当然不会忘记以下：

我也不会因为这些忘记了苏联分割我蒙古，并长期指使蒙古人对那里的汉人打压，迫害，甚至屠杀。

苏联在27年~28年擅自派代表团去西藏，妄图建立与西藏的外交关系，继而西藏独立，以达到策应蒙古独立的计划，十三世达赖果断拒绝其要求，使得斯大林无计可施

苏联扶持新疆三区叛乱杀我汉人，血流成河，

苏联策动盛世才在新疆搞独立阻挠我国统一，派兵伪装成盛世才的地方军队攻击帮助其打内战国

苏联是唯一承认伪满的反法西斯国家，

苏联拒绝美国用苏联的领土给重庆政府送抗日物资，导致兰州公路在抗日后四年无所作为

苏联占领我东北，强奸妇女，抢劫杀人，掠走我战略物资。

苏联出尔反尔，杀害我国官员张莘夫十几人


苏联在六十年代我国挑唆我少数居民数万人叛逃。




苏联在二战期间逮捕我国驻苏联侨民一万多人，少部分有苏联公民身份的华侨被流放中亚得到了与车臣人一样九死一生的机会我该感激，大部分人要么卡廷波兰军官一样消失，要么被拉到西伯利亚留下一袋土豆自生自灭，暴尸于冰天雪地，我该感恩他们得到了点口粮。

我更该感恩：

俄罗斯当局把沙皇时代侵占我国东北大片领土的穆拉维约夫肖像画在5000元卢布上，使我对俄罗斯再怎么也无好感。

还有2009年俄罗斯滨海区迎接2012年亚太经合组织峰会，符拉迪沃斯托克市郊筑路工人挖出了200具中国华侨的遗骨，感谢啊，苏联人处决中国同胞时像处决波兰军官一样留下了衣物，象棋以及书籍，更留下1937年9月18日的报纸陪葬，使我们知道干这龌龊事的人是斯大林魔头。更感谢全世界都报道此事，只有我国媒体缄默，使我更确信了我国政府淡漠历史，对俄国过去乃至现在的反华行为视而不见，这样一个政府没有给老百姓爱的理由




每次谈到俄罗斯对中国历代的龌龊事，我都觉得好爽啊，当然也许黄俄是没感觉的。呵呵，这还是苏联，我列举的还少的呢，要不要说说沙俄？别以为除了海兰泡和江东六十四屯外，沙俄对中国的劣迹就没有了。[s:2]

通天河渔翁

引用第32楼小剑仙于2012-02-12 14:15发表的 :

靠，满口的汉奸言论！俄国侵略军但也杀了当地几百人，掠走人口就是几百人，改变当地人向中国交税，这不是侵略这是什么？

一，当时外兴安岭和雅克萨黑龙江一带就是清朝的领土，人口虽少，但不能说不是侵略，那里的土著二十岁之后就得向满清缴纳人头税，各族都每年每丁向齐齐哈尔的黑龙江将军缴纳貂皮一张。这里的人民和土地本来就属于中国，你无非给你自己发明了两个逻辑。1，入侵边远荒无人烟之地就不是侵略，2，当地的居民不是本国的主体民族就不是侵略。你发明的逻辑真是荒诞可笑。是不是人人都可以去蒙古，加拿大去探险？英国人入侵西藏算不算侵略？葡萄牙和荷兰入侵台湾算不算侵略？法国人入侵片马算不算侵略，给你普及一下片马住的是傈僳人的地盘，不但人口少还不说汉语。

.......

说白了，当时中国统治者如果真心想要那一百万平方公里，就不会二百年来，从不在那驻一兵一官
就不会雅克萨打胜了，却一次次拆城撤兵，而不是加固城防，移民实边

既然给了你几百年的机会,你都不要，那就别怪这种无主地谁有地利条件谁先占了.







你说的那些例子当然是侵略，但是为什么没中国人煽动反英反荷反法反德，却总有那么多人煽动反俄呢？




















日本在中国搞的屠杀何止一个南京大屠杀？杀多杀少当然有区别，杀一个人叫杀人犯，杀100万人叫种族灭绝，反人类，是本质区别，俄国人在海兰泡杀了上千人，那美国呢？从1945年接受日本投降为名到1947年撤走中国这两年时间了，这期间在中国各大华北城市，北京天津武汉等地制造的一系列闹事致死致残中国市民的事件，国民政府的档案上都有记载，这些事件加起来的死者也不会只有寥寥几人，十数人吧？


你说苏联枪毙违纪士兵没有中国人参与执行这很正常呀，当时东北又不是俄国入侵东北以后从中国手里夺来的，而是先前处于日本殖民状态，连TG也是后来接受的东北，当时的合法政府国民政府更是远在大西南，距离山海关的长度是万里长城！相反当时美国的沈崇案件却是发生在当时中国合法政权司法管辖的地方，本应该有中国人审判，可是还是由美国法庭审理并且宣告无罪，雅尔塔会议前就说好了，东北的日本资产归谁，不是你说了算，

1945年毛子出兵东北，帮咱收复国土，没问中国要一个子军费吧？拣点鬼子多年攒下的家当不合理吗？就算拿多了，建国后第一个五年计划时没有苏联援华的设备和专家，新中国能有今天的工业规模吗？大庆油田、鞍山钢铁、大连造船......这些企业都布局在东北，没有苏联帮助建得起来吗？苏联向中国要神马回报了？还抵不过当年收鬼子那点破烂？



老美当年瓦解苏联说是因为意识形态和政治制度不同，如今俄罗斯的意识形态和政治制度跟美国一样了。老美还要瓦解人家，说明“醉翁之意不在酒”。毛子的前车之鉴摆在那里，中国要是再上老美的当，将来下场比毛子还惨！

如果苏联从中国东北拉走几台过时破旧机器就叫罪大恶极，那美国战后侵吞了日本从中国掠夺的6000吨黄金叫什么？你去看看美国人斯特林·西格雷夫和佩吉·西格雷夫自己写的黄金武士一书，战后日本就是用这笔黄金和美国达成协议，获得了美国的扶植和庇护的。



日本投降时，为掩盖掠夺中国资源的罪证，小日本在华北兴建的大量工业设施被小日本自行砸毁，在华北大批中国劳工惨遭屠杀。在东北由于毛子出兵东北，毛子也搬走了不少小日本的工业设施，但数十万中国劳工被毛子解放后保住小命。而且东北的工业设施没全部搬走，不像在华北的小日本能砸就砸。日本建设东北完全是为了掠夺中国的资源财富，建设其屠杀中国军民的大后方，不是帮中国人建设，这都分不清？只考虑如何节约成本和增大工作效率，根本不管中国劳工的死活，所以安全性能极差，害死了大批中国劳工，毛子把小日本的工业设施搬回去后，发现很多机器都不能用，于是大批报废了。而且从小日本把华北大量工业设施自行砸毁的这一做法就知道，小日本不可能把机器留给中国人的。




拉走东北农民的小麦粮食？你当中国是德国那样的富国，好东西多不拿白不拿？当时东北农民日本统治下连大米都不能吃，否则就是经济犯，照你这么说富得流油还真成日本鬼子建设下的满洲黄道乐土了，

小剑仙

说白了，当时中国统治者如果真心想要那一百万平方公里，就不会二百年来，从不在那驻一兵一官
就不会雅克萨打胜了，却一次次拆城撤兵，而不是加固城防，移民实边 ，既然给了你几百年的机会,你都不要，那就别怪这种无主地谁有地利条件谁先占了.
————————————————————
如果哈俄的可以说中国边疆政策失误所以俄国吞并就合法。
那哈日是不是也可以说中国国力衰弱所以就该被日本人屠杀？

你这种逻辑对不对？无论中国的边疆政策怎么样，俄国人违反以前拟定的边界条约这本来就是赤裸裸的侵略。

你不是汉奸言论是什么？

通天河渔翁

引用第33楼小剑仙于2012-02-12 14:25发表的 :

是啊，波兰遭俄国伙同德奥三次瓜分就是一部分了。

苏俄被德国打得不得不同意放弃芬兰，波罗的海的领土就是恩赐了，所以39年~40年对这些国家的侵略和吞并就不是侵略了。轰炸赫尔辛基的炸弹就该视作莫洛托夫的面包了。

.......

呵呵，17世纪波兰也曾经侵略过俄国呀，俄国音乐家格林卡写的歌剧伊凡.苏萨宁就是写的这一时期的历史，

呵呵，芬兰苏联开战前提出的条件可并不苛刻，战后提出的条件才苛刻，那是列宁把一个完整的国家支解成十几个国家联盟，包括亚洲部分，这和德国有何关系？

波兰这家伙，不提也罢，本来俄德和西面的法德一样是接壤的，一战后的大波波不过是凡尔赛条约的产物，根本不是中世纪那个风光无限的大波波，只划分了一块但泽给它建国，而对于东部历史上被俄瓜分的国土，还未做规定，因为凡尔赛体系和俄无关，俄一战结束前就退出战争了。神圣罗马帝国曾经包括除俄以外几乎整个欧洲大陆，沙俄帝国曾经囊括整个东欧，如今的德国俄国是不是应该把以前的地方都拿回来？一战后波兰亡国后再复国，拿到了但泽那一块建国还不满足，还自不量力，贪得无厌。不仅违反使它复国的凡尔赛和约，到西部德国邻居身上多啃了几块肉，还一路向打杀，趁火打劫，结果被人杀回华沙城下，后来落得后来的下场也是咎由自取。

通天河渔翁

引用第37楼小剑仙于2012-02-12 16:14发表的 :
说白了，当时中国统治者如果真心想要那一百万平方公里，就不会二百年来，从不在那驻一兵一官
就不会雅克萨打胜了，却一次次拆城撤兵，而不是加固城防，移民实边 ，既然给了你几百年的机会,你都不要，那就别怪这种无主地谁有地利条件谁先占了.
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如果哈俄的可以说中国边疆政策失误所以俄国吞并就合法。
那哈日是不是也可以说中国国力衰弱所以就该被日本人屠杀？
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如果你老弱病残，誓死捍卫自己的钱包但被人家壮汉抢走，那人家是犯了抢劫罪，但是你对自己一个装满珠宝玉器和值钱东西的家外出时都不上锁，那肯定是智力和精神有问题，那可别指望别人多高尚不拿东西，对吧？