我以我血荐轩辕--黄帝神话与晚清的国族建构

暴风影音

还有，杜车不是什么皇汉，这个我说过不止一遍了。

按他自己说的，他也曾不怎么看得上中国古代文明，后来是看到了一些资料，欧洲中世纪时的社会 阴暗面，酷刑等远远超过了古代中国，态度才发生了转变的。

在天涯我见过他基督教蛮族毁灭了古希腊罗马文明，蒙古毁灭了伊斯兰文明，他都痛批过，这个贴子。http://www.tianya.cn/publicforum/content/filmtv/1/158794.shtml

他也明确说过，古埃及 古希腊 古罗马当年的文明程度都超过了中国。就是伊斯兰文明，也超过了当时中国南宋的程度，认为南宋和文明程度上和当时的伊斯兰文明比起来勉强。

宪兵司令

不管怎么说，我还是只能认为，你和杜车别依旧是皇汉的理论代表。一般的皇汉愤青可能只有感性认识，你们上升到了理论层面，大原则都是一样。
我不是否认游牧民族、落后文明对先进文明会产生冲击，但我认为这种冲击不宜夸大为历史进程的决定因素，而且也不全然是负面影响。如果没有日耳曼蛮族入侵，古罗马就能自动发展出现代文明么？拜占庭的事例就在那里。同样，李氏朝鲜的近代经历也是对明粉观点的反讽。毕竟历史不能重演，不能做控制因素实验，而历史最终是多方合力的结果。片面强调一种因素，肯定有悖史实，更无助于指导将来。
至于革命党的民族理论，其实不用瞎猜，大量文献在那里，孙中山、章太炎、宋教仁他们各自主张什么，前后变化的脉络是什么，都很容易解读。

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青云证道曾经在一个贴子自称“汉文明本位”，他或许还真有一些皇汉的思维的，但是我感觉他毛邪教和敏感词的思维更浓一些，或者是因为对于他这样的儒者，面对的是朝廷，而不是政府，所以才会有一些“自干五”式的思维。

但是杜车明显不是，从我列的他上面这个贴子就可以得出这个结论，比起青云证道，我看他可以把这个“汉”字去掉，“文明本位者”。

比如杜车在那个贴子里提到的，蒙古西征毁灭伊斯兰文明时，现在欧洲的祖先，基督教文明那批人还觉得窃喜，和蒙古人有过一些联络。如果是青云证道这种“汉文明本位”者，恐怕是会有类似的心情和行为，而杜车，也一样对文明的毁灭感到痛心和批判，这大概就是“汉文明本位”者和“文明本位者”的区别，感性和理性的区别。他评价斯大林的那贴子也说了，他个人也还是认为社会主义最终也还会是由俄罗斯民族完成，而不是汉族，这也是感性和理性的区别。

如果没有被蛮族冲击，古罗马万世一系自然保证不了，但是同样文明不会毁灭，不会倒退，杜车引用解读过的王夫之《黄书 原极第一》里的“可禅 可继 可革 而不可使夷类间之”和顾炎武的政权更叠和文明程度倒退的区别就是这个意思吧。古埃及 古希腊 古罗马这些制度 科技 思想等成果延续发展吸收其他文明继续进步下去，世界肯定会提前许多时间进步工业文明社会，可能会是几百甚至上千年。早一天进入工业文明社会，这些物质和精神的文明成果就能早一天被人们享受，提高人们的物质和精神生活质量，扩大人权。而且文明的第一次进步都是需要许多不同时代 不同地域 不同民族 不同政权的人们的智慧 努力 心血的结果，这些人的学习教育背景 经历，这背后辐射开去，又有许多人的努力。还要在历史中付出许多痛苦血污罪恶的代价。早一天进入更高的文明社会，也是在减轻这些历史阴暗代价的痛苦，早一天让这些努力创造出成果。陈亮词中的那句话，“万里膻腥如许，千古英灵安在，磅磗几时通”也可以用来描述世界文明史的传承进步过程，到目前为止的工业文明是这样，将来的生态文明，或者能向太空发展，创造更高的文明过程肯定也是一样。

李氏朝鲜的那些玩意，只是一些残留的痕迹而已，不比元朝时残留的多，制度 服饰这些只是文明的一部分，还有一些产业 科技 社会环境等更重要的因素。战乱对产业发达地区受到了重创。科技和社会环境方面，比如《天工开物》查禁是在乾隆年前，但是明末和清初出版的情况完全不同。宋应星是民科，著作没有官方支持，这本著作和其中的技术是市场化运作，明末的畅销是因为这些技术确实是当时产业的需要，技术含量越高的产业，产品，利润越高，资本就会流向这些技术和著作领域，又会产生新的需求，清初历经战火，幸存者求保命都来不及呢，没有心思攒钱了，社会和市场环境已经消失，资金链和产业断裂，改版后的《天工开物》就无人问津了。

革命党的老巢也是在国外，虽然没有“敏感词”的限制，但是也是要受欧洲出现的近代国家民族理论的影响，也同样难免中国的文化民族理论和欧洲的国家种族民族理论碰撞产生的一些理论概念混淆的情况，一百年后思想深邃的萧瀚先生都难免被这两种民族理论概念混淆扰乱思维，何况是在这两种理论碰撞最激烈的时候。

宪兵司令

不管老杜自己怎么定位，他在客观上的确是皇汉明粉的理论权威。马克思还说自己不是马克思主义者呢。
问题是就算满清不入关，你认为就不会经历改朝换代的大战乱?中国哪朝哪代延续超过三百年？汉宋都断成两截。闯献流寇的破坏性不大？何况物必自腐然后虫生，明朝要不是那么腐朽，满清和闯献也根本不会崛起。历史的偶然只是吴三桂开门揖盗，坐龙庭的不是永昌皇帝而是顺治皇帝，永昌皇帝不会搞剃发易服文字狱，但巩固江山的手段思路肯定还是跟洪武康熙没区别的。所以你寄希望的那些文明萌芽依然会被扼杀（除非李自成只顾花天酒地不想江山万年），最后的历史进程也不会有太大差别。 [s:2]

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至于说这些蛮族对先进文明的冲击是不是历史文明进程的决定因素，那就要看怎么理解这个“决定”，想决定整上历史文明进程这个是不可能的，但是决定进入工业文明出现的时间先后，在什么地方这一点还是可以的。从进入工业文明到现在也就两来年的时间，在世界文明史上只是很短的一短时间，而且工业文明也不会是最高的文明形式。

想决定整个世界的文明史，恐怕耶和华也做不到，耶和华可以让古巴比伦成为芦苇丛，可以古巴比伦人创作的世界上最早的英雄史诗《吉尔伽美什》埋在地底下四千多年后还能重见天日。

别说是蛮族入侵造成文明程度的倒退，即使是核大战，小星行撞击，回到了石器时代以前的原始社会，人的智商优势还是可以发明出各种技术 工具使用，从头再来，重新创造文明进步的。史前文明的痕迹多的是，可能史前有许多纪文明就是毁于核大战等天灾人祸，也可能有几纪文明发展到了星际文明的高度，飞向太空，移民到宇宙的其他角落，其他星球里去了。

佛家不就有劫的说法吗？释迦牟尼一句开示，“万法因缘生，万法因缘灭”，这句开示还曾始舍利弗尊者恍然大悟，跟随释迦牟尼深造学习了。耶稣也说过一句意思相同的话，只是措词语气上更加坚决：“我实在告诉你们,就是到天地都废去了,律法的一点一画也不能废去,都要成全”。

想完全从宇宙中消灭文明的印迹，不太可能。

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引用第33楼宪兵司令于2012-12-03 15:08发表的 回 32楼(暴风影音) 的帖子 :
不管老杜自己怎么定位，他在客观上的确是皇汉明粉的理论权威。马克思还说自己不是马克思主义者呢。
问题是就算满清不入关，你认为就不会经历改朝换代的大战乱?中国哪朝哪代延续超过三百年？汉宋都断成两截。闯献流寇的破坏性不大？何况物必自腐然后虫生，明朝要不是那么腐朽，满清和闯献也根本不会崛起。历史的偶然只是吴三桂开门揖盗，坐龙庭的不是永昌皇帝而是顺治皇帝，永昌皇帝不会搞剃发易服文字狱，但巩固江山的手段思路肯定还是跟洪武康熙没区别的。所以你寄希望的那些文明萌芽依然会被扼杀（除非李自成只顾花天酒地不想江山万年），最后的历史进程也不会有太大差别。 [s:2]

你还是没有搞明白政权的更迭和文明的演进的区别。 一个地区一个文明的演变历史进程和从石器时代到现在的工业文明的的世界文明史历史进程的区别。

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其实个人思想方面，本来就是个人的事。是以自己的定位为准，而不是别人的评价。

宪兵司令

你一会儿说文明演进不同于政权兴亡，一会儿又哀叹明亡清兴。ittai dounoyouna kotokana？

暴风影音

引用第37楼宪兵司令于2013-03-27 13:31发表的 回 35楼(暴风影音) 的帖子 :
你一会儿说文明演进不同于政权兴亡，一会儿又哀叹明亡清兴。ittai dounoyouna kotokana？

唐亡宋兴有人哀叹吗？

宪兵司令

为明亡清兴哀叹，又是为何？