惊爆图片，证实孙中山勾结日本皇军

宪兵司令

二战以后，第三世界的政权，有不少是拿苏援的。代价就是多多少少引入了苏式政治经济体制的弊病，政治上一党独裁，个人崇拜，穷兵黩武，经济上计划统制，不与西方交流。最后到苏东剧变才如梦初醒，改弦易辙。 [s:19]

小剑仙

引用第36楼咕嘟于2013-04-27 13:18发表的 回 35楼(小剑仙) 的帖子 :
是的，你说的没错。以日本为师或者让鬼子出兵，从民族利益来讲，是两个概念。
不过我的意思不在这个层面，而是如何将历史人物先还原成一个普通人，一个被历史推到浪尖上不得不选择的普通人的问题。是无限维护所谓的民族主权，还是牺牲一部分主权得天下或者实现政治理想？比如说，你或我，我们这些人，如果在张作霖的位置上，是不是会象他一样，借关东军之势和日元贷款，来打内战或者保自己的位置？
我们要是汪精卫或者溥仪，我们会做出怎样的选择？
我估计我会和孙大炮一样，尤其考虑到大炮无比喜爱日式文化，和满清末年大炮式民族主义只强调驱逐清政府，将民族的概念具体到关内十八省地域的这几个局限上：反正东北也不打算是我的，送给日本也比让满清这个最大的敌人占了强。借机换取日本的支持，给他点利益也无妨。

张作霖之做法，乃是一种旧军阀的做法，这种做法始作俑于满清李鸿章当年以俄制日，以夷制夷的方针，清朝之时还没有用于内战。到了军阀时代，由于各军阀力量不一，国外借贷无法保证抵偿，就只能出卖些主权，但这也涉及的是商业，经济和军事一些优先权利而已。除了盛世才这个杂碎之外，几乎没有一个地方军阀答应割让什么土地，触及这种根本主权之事。而且借兵也只局限于炮兵，军事顾问等，除了新疆之外，都没有酿成受到国外军事控制之祸。
溥仪这种人属于投日叛国，你就别给他洗地了，他自己都说是受了日本人的骗，而且他生活根本就无忧。只不过是寄人篱下，心里有点不平衡罢了。这种人选择机会多得是，他选择当傀儡，他以为生活会好，结果赌注押错了，他就得为他的选择负责。汪精卫也是，他自己若是被俘，被日本人抓，为了生存当时伪职还情有可原，而他是背叛国家，脱离政府，绕道国外投入日本人怀抱，这两个人的选择都是他们自己选的。这有什么？你为什么不提载沣呢？溥仪他爹，他怎么选？他选去当满洲太上皇了吗？他没有吧。当满清被推翻的时候，又不日本人游说他说愿意扶持他到满洲另立一国，他怎么选的呢？”国运已尽，何必多事。“这样安详到了终老，就算他是溥仪的爹，也没人骂他汉奸。这才是真汉子。还有吴佩孚，曹锟，段祺瑞呢？日本人也多少次邀请他们出山，他们答应了没有？好人不学，学坏就有了？
孙文这种出卖满洲的言论是不是出于单纯的革命排满幼稚性，我前面已经论述，不是，是一种对日的谄媚。他的言论几乎全部都来自日本，中国的很少，一方面是官方的掩盖，另一方面也证明一个问题。这种言行根本上不了台面。只存在于个人和几个人与日本方面私自交涉而已。他的许多同志恐怕也未必知道他能干出这种蠢事。如果你处于希特勒位置你就该搞大屠杀？如果你处于斯大林位置你就该搞大清洗？如果你处于松井石根位置你就放纵大屠杀？如果你处于东条英机位置，你就该攻击美国？这种洗地有意思吗？

小剑仙

引用第39楼宪兵司令于2013-04-27 14:27发表的 回 35楼(小剑仙) 的帖子 :
卖国什么的都是次要，打开了共产革命的潘多拉盒子才是孙文最大的罪过。如果他不联俄容共，TG也不过是个毫无影响的愤青小团体而已，根本不可能在乱世里抓到枪杆子，最终坐了天下。不管孙文主观意愿如何，共党起家的第一桶金的确是他亲手给的。 [s:19]  

与其怪孙中山容共，倒不如反思一下为什么当时共产党是个小党，后来变成个大党，分了共，为什么杀不绝，如何与共党竞争才是正经。

风之谷

共X产X党从个小党变成个大党就是因为孙中山容共。分家后，共党成了卢布党，有大哥支持不停的输出革命，只要大哥不停，他就不会灭。苏联输出革命的手法，我党又不是没干过。只要我党抛弃了那些卫星小弟党，他们就完了。

四一二是国共火拼，不是啥政变。而两党火拼，在1927年4月初就开始了，比如4月2日的共军南昌“四零二政变”。1927年4月2日，共产势力在南昌发动“四零二政变”，在朱德的主持下，共产势力大肆逮捕当地的国民党员，数十名国民党员被共军势力杀害，省长李烈钧被驱逐。这就是震惊中外的共军“四零二政变”。

在上海，国军实力强依靠白崇禧获胜。但在其他地方，除了南昌，还有长沙。1927年4月10日，长沙的共产势力逮捕了一批反对共产党控制湖北工会的老资格工会组织者。他们被邓演达的政治部逮捕。14日，大约有30---40名拥护国民党的人员惨遭共产势力杀害。其中有著名的学者和叶德辉等人。这就是震惊中外的共军制造的“长沙惨案”。

秦泽

正是因为容共这种昏庸的政策导致共产党的壮大，共产党在国民党内部有自己独立的系统，而且是秘密的，却可以插手国民党的一切党务。

以至于到后期清党的时候，对于谁是共产党没有人说得清，变成了一种类似于中共的肃反运动，杀敌三千，自损一万。

风之谷

四一二是国共火拼，不是啥政变。而两党火拼，在1927年4月初就开始了，比如4月2日的共军南昌“四零二政变”。把四一二这个日子单独拿出来，渲染夸大，污蔑蒋，没有意义。

明绍宗朱聿键

十分认同

小剑仙

引用第43楼风之谷于2013-04-27 16:04发表的 回 42楼(小剑仙) 的帖子 :
共X产X党从个小党变成个大党就是因为孙中山容共。分家后，共党成了卢布党，有大哥支持不停的输出革命，只要大哥不停，他就不会灭。苏联输出革命的手法，我党又不是没干过。只要我党抛弃了那些卫星小弟党，他们就完了。

四一二是国共火拼，不是啥政变。而两党火拼，在1927年4月初就开始了，比如4月2日的共军南昌“四零二政变”。1927年4月2日，共产势力在南昌发动“四零二政变”，在朱德的主持下，共产势力大肆逮捕当地的国民党员，数十名国民党员被共军势力杀害，省长李烈钧被驱逐。这就是震惊中外的共军“四零二政变”。

在上海，国军实力强依靠白崇禧获胜。但在其他地方，除了南昌，还有长沙。1927年4月10日，长沙的共产势力逮捕了一批反对共产党控制湖北工会的老资格工会组织者。他们被邓演达的政治部逮捕。14日，大约有30---40名拥护国民党的人员惨遭共产势力杀害。其中有著名的学者和叶德辉等人。这就是震惊中外的共军制造的“长沙惨案”。

共党的发展是从农村建立根据地，不断扩大的。如果拿钱就能立竿见影那么搞城市暴动无非很好的选择，这37~30年，李立三道路就是这样走的，很明显他失败了。自顾顺章那事出现后，共党的中央就搬入了根据地，而苏联的汇款，是用美元形式汇入上海，香港的国际银行，再转到中央分配。没有蓬勃的地下组织再多的援助都是废物。因为苏联不可能派遣大量物资来。共党的发展壮大是从农村建立起来的，这就代表他有一套自己生存方式和理念，你就算送再多钱，没有这套理念，他也发展不起来。

国共两党在分家前后，立场不同。李烈钧与其说是被驱逐，不如说是被免职。武汉政府下令使比较中立一点朱德培上台，用来弥补倾蒋分子捣毁十几家农会，攻击安庆国民党党部，以及杀陈赞贤之责。至于叶德辉等人的死，其实就是土改被杀的，此人深爱清朝，耻笑西服和中山装，当年多少革命元勋探访都不屑于顾，哪时候又支持过国民党？签署杀他命令的人甚至还有

[align=justify]吴鸿骞，冯天柱这两位辛亥功勋。

小剑仙

引用第44楼秦泽于2013-04-27 16:05发表的 回 42楼(小剑仙) 的帖子 :
正是因为容共这种昏庸的政策导致共产党的壮大，共产党在国民党内部有自己独立的系统，而且是秘密的，却可以插手国民党的一切党务。

以至于到后期清党的时候，对于谁是共产党没有人说得清，变成了一种类似于中共的肃反运动，杀敌三千，自损一万。

笑谈，这纯属屁股决定脑袋的观点

一来，容共政策乃是死内服利特战略，是国民革命选择苏联援助的必然条件。没有苏俄援助，哪来北伐？哪来取得中国政权？难道靠英美，还是日本与虎谋皮？

二来，这种容共政策，共产党起先也是反对的。因为是照着国民党的牌子发展，同样也会带来思想混乱。国民党方面觉得共产党是钻入铁扇公主肚子里的孙悟空，而共产党方面除了党务有所发展外，其他军队也没建立起来。这种状况是相对，没有人占大多数好处，也没有人占绝大坏处。

三来，共产党的确在党务，宣传和民众动员中，给了国民党在北伐带来不少利益，但是发展过程中国民党是有机会培养自己的人才，很可惜即使分共了，所谓党务，宣传，乃至民众动员都发展不过共产党，这就是自己的事情了。

风之谷

在江西省政府任职的一批国民党员被捕，数十人被杀总是事实吧。

李烈钧本是合法省长，汪伪左派凭啥在李烈钧这个合法省长还在的时候就任命朱培德为省长、制造2个省长？然后通过“四零二政变”使李烈钧离开？

除去叶德辉，长沙的其他人呢？8 名反对共产党控制湖北工会的老资格工会组织者呢？郭聘伯、卢士英、袁子英和另外5人被共产党劳工领导人的行刑队在汉口街上宣判枪决。这难道是合理吗？

共党的组织方式还不是跟苏联学的，苏联输出革命的手法，我党那些卫星小弟党，比如柬埔寨的共党，不都这么搞的？