满清......中华历史的大毒瘤

暴风影音

和明末同一时间的洛克的思想体系也不严密，把外交作为制衡的权力之一 只是西欧一直沿这个思路和社会模式发展探索下去。中国此后只有戴震有一些理论上的探索。

飘舞的剑

满清皇帝困于内廷官僚、上下官僚沆瀣一气。民族歧视下的满清官僚制度，使得一大批无德无能、缺德少才的满蒙王公、贵族官僚长期窃居高位；朝廷执掌大权的达官贵人和各省巡抚总督，大多数为满蒙世袭，昏庸腐朽不堪。中国的国力都消耗在这帮心黑的纨绔子弟手中，各种生产没有多大发展。

英国特使马戛尼在（乾隆后期的）出使日记中指出：“中国自从他们的北方或满洲鞑靼入主以来，至少在过去150年里，没有改善，没有前进，或者更确切地说反而倒退了；当我们每天都在艺术和科学领域前进时，他们实际上正在变成半野蛮人”。在马戛尼眼中的康乾盛世真相是：“遍地都是惊人的贫困”,“人们衣善褴褛甚至裸体”,“像叫花子一样破破烂烂的军队。”“我们扔掉的垃圾都被人抢着吃！”英使马戛尼当时就敏锐地察觉到了清朝的衰落，把满清政权看作“一艘破烂不堪的巨大船舰”，预言它将“不再有纪律和安全”。

更为主要的是整个官僚统治阶级普遍虚伪矫饰，失去了前进的动力，只有在强大刺激来临时才有一点本能反应，根本看不到世界发展变化的潮流，没有任何先进性可言，进贡、贸易进口的尽是各种玩物。可是嘉庆忽然要勤俭，一群官员就像花子一样上朝比谁补丁多（温习一下当年49城里那帮子恶心人的顽主的德行）。

吏治最为腐败，主要表现为买官卖爵，各种官场就是相互勾结、互相贿赂的关系，不仅造成晚清洋务运动失败，也是清朝灭亡的根本原因。

当官需要银子，就要想办法在百姓中挖银子，一派黑心造就一片黑暗，“杨乃武与小白菜”案只是冰山一角。就连林则徐等所谓的开明大员也是落后得可笑，认为英国人穿靴行动不便，极易对付。对世界西方的了解甚至还不如元朝后期。原来的茶叶、瓷器等贸易为什么变成了“鸦片贸易”？为什么洋务运动最后付之东流？关键是皇家昏庸、官僚腐败、劣币淘汰良币的结果。

文化落后，就在于没有民主、没有公正、没有紧跟潮流的危机感。光有热血、不怕死是解决不了问题的。没有学习科学技术的良好机制，没有创新的竞赛，没有人民大众的崛起终究无法实现国家的兴盛。当一切向钱看之后，想尽办法化国为家，大“清”的气数就尽了。

腐败在于特权，中国的腐败就在皇家专制、官本位，使得遍地自私自利的小家子气淹没了一切青年的锐气，一群唯利是图的人变相成为“卖国者”，当他们一心搞点名堂时，得到的只是一败涂地。种下的是“龙种”，生出的是货真价实的一群跳蚤。

高阳清心堂

引用第29楼匿迹鲸于2012-07-21 19:24发表的 回 27楼(齐斌·清心堂) 的帖子 :
三藩之乱在“摊丁入亩，士绅一体当差一体纳粮”的前面 [s:2]

二者没有因果关系。只是回复时想起三藩之乱，就写了出来。

本意是如果明朝或南明，保持原有的体制，遇到远甚于流寇的三藩之乱，是绝没能力顺利平乱的。

写在一起，结果容易让人误会为因果关系。

高阳清心堂

引用第31楼飘舞的剑于2012-07-22 09:53发表的 :
满清皇帝困于内廷官僚、上下官僚沆瀣一气。民族歧视下的满清官僚制度，使得一大批无德无能、缺德少才的满蒙王公、贵族官僚长期窃居高位；朝廷执掌大权的达官贵人和各省巡抚总督，大多数为满蒙世袭，昏庸腐朽不堪。中国的国力都消耗在这帮心黑的纨绔子弟手中，各种生产没有多大发展。

英国特使马戛尼在（乾隆后期的）出使日记中指出：“中国自从他们的北方或满洲鞑靼入主以来，至少在过去150年里，没有改善，没有前进，或者更确切地说反而倒退了；当我们每天都在艺术和科学领域前进时，他们实际上正在变成半野蛮人”。在马戛尼眼中的康乾盛世真相是：“遍地都是惊人的贫困”,“人们衣善褴褛甚至裸体”,“像叫花子一样破破烂烂的军队。”“我们扔掉的垃圾都被人抢着吃！”英使马戛尼当时就敏锐地察觉到了清朝的衰落，把满清政权看作“一艘破烂不堪的巨大船舰”，预言它将“不再有纪律和安全”。

更为主要的是整个官僚统治阶级普遍虚伪矫饰，失去了前进的动力，只有在强大刺激来临时才有一点本能反应，根本看不到世界发展变化的潮流，没有任何先进性可言，进贡、贸易进口的尽是各种玩物。可是嘉庆忽然要勤俭，一群官员就像花子一样上朝比谁补丁多（温习一下当年49城里那帮子恶心人的顽主的德行）。
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2000年来，中国一直是典型的农业社会，有一种固有的超稳定结构。和从封建时代过渡到资本主义时代的英国毫无可比性。

满清建政一百多年，到乾隆末年时，人口达到两亿八千万，为古来前所未有。
也正是因为人口膨胀，导致人均耕地不足，出现了人民均贫化现象。
马嘎尼来中国比利玛窦要晚200余年，英国工业革命也进行了近百年。
意大利药店老板的儿子和200年后世界第一强国的大使得眼界自然不同。

清代官员的贪腐，基本都是沿用明代官员的惯例。至于卖官鬻爵，从汉代到明代，很多朝代都有。视财政窘迫程度不同。
明代在中期就有传奉官，中后期很多富人为了逃避税役也花钱买一个中书这样的虚衔。

茶叶瓷器贸易一直在做，变成鸦片是因为美洲白银枯竭，自给型的中国社会不需要进口英国产品，出现严重贸易逆差。

没有民主，没有公正？明朝会有民主吗？不要在那里YY了，没有西方坚船利炮打破中国传统社会的超稳定结构，彻底颠覆国人的宇宙观世界观和价值观，
指望明朝出现自发民主，纯粹缘木求鱼。

暴风影音

土地出现了交易，农业社会就已经开始解体了。

前几天看下载的《唐代土地买卖研究》，西周时就已经出现非个案的土地买卖了，春秋是鲁国的初亩税就已经出现法律上的土地私有，五阶段理论里的封建经济就已经开始解体了。

土地交易频繁，变成了商品，就已经没有固定的“地主”了，封建经济就已经解体了。如果按产业规模扩大，出钱大量雇工就视作资本主义的生产方式，那秦以后，尤其是宋代以后肯定已经达到标准了。

如果以工业革命以后为资本主义的标志，从土地频繁交易开始的这一段时间应该视作前资本主义，或者农业资本主义时期。

相当于斯密描写的手工工厂时期，只是中国这个时期时间特别长，中国有过几次受到冲击打乱了而已。还有一个原因大概就是西欧地盘小，农业产品不足以供给人口消费，逼得朝其他的产业的方向发展，比如手工业，较快地渡过了这个手工工厂时期。

飘舞的剑

引用第25楼我叫郭靖于2012-07-21 11:13发表的 回 23楼(飘舞的剑) 的帖子 :
那是你个人yy的 ，楼上那么多反驳你不回复，偏偏说这么几句。目的何在？明朝在清朝崛起之时就已经连一个关外民族都搞不定了，内部也是人民揭竿起义，就这样的一个国家靠什么成为世界第一？yy？极度不认同。

嘿嘿  说到这个份上了，来劲了是吧，  好啊， 索性再给你上一课！

中华历史上下五千年，自商汤建国到明太祖建立大明，中国历史在这三千多年的历史长河里，中国一直都是走在世界领先，甚至在很长的一段时期走在世界的最前方。

中国人凭借优越的地理环境，丰富的资源，勤劳聪明的人民，创造了伟大的东方文明，并且把它传播到了全世界的每一个地方，特别是东亚东南亚等国受其影响十分之巨。

可以说中国人的古代是骄傲的，中国一词意即中央之国，世界的正中心，但这并不是盲目自大的骄傲，而是有其骄傲的资本。

但是到了满清一朝，一切都发生了改变，中国从天朝大国沦为列强砧板上的鱼肉，中国人从天朝子民论为东亚病夫。我不想多说满清立国时屠杀了多少汉人，强迫汉人剃发易服等暴行，因为这基本上是历次改朝换代的翻版，而一个半奴隶制的政权表现的更野蛮、更疯狂并不让人觉得意外。

我今天主要想说的是满清最大的罪恶不在于其建国时的种种残暴政策，而在于其把中国带向万劫不复的深渊，给中国带来了无数的屈辱和血泪。

满清夺取天下其实是很侥幸的，由于汉人内部矛盾才得以夺取天下，所以满清历代统治者都深深地害怕有朝一日一旦汉族觉醒反抗，以其一个小小的满洲之力难以抗衡，所以他们一丝不敢放权，在满清一朝，封建专制皇权达到了中国历史上的最顶峰。

满清的统治者表现表面上看来确实很勤政，这也为很多清粉们津津乐道，其实在勤政的背后，却是因为满清统治者害怕汉人推翻他们的统治，才会如此疯狂的加强专制皇权。

满清前期的统治者几乎把所有的精力都放在了防汉保清的身上，从文字狱，迁界禁海，满汉种族隔离，以及不允许汉人迁徙东北等政策可以看出，而且满清统治者还给八旗铁杆庄稼，使其和满清的命运牢牢的绑在了一起。从愚民、守成这一方面来看，满清前期还是做的比较成功的，如果不是西方列强凭借船坚炮利打到了中国，可能现在的中国还沉浸在“奴才、主子”的“盛世”中不能自拔。（到现在梦想着去做奴才的2B货大有人在）


但是当西方人进行轰轰烈烈的资产阶级革命和工业革命时，满清王朝的统治者们还在为渐渐把汉人培养成了忠心的奴才而沾沾自喜，他们已经渐渐的放松了对汉人的警惕，开始沉醉在花花世界的盛世里，做着天朝上国的美梦。当西洋人带着他们的文明的成果兴致勃勃的来到了向往已久的中国，满清把他们当成了野蛮人不屑一顾，他们忘记了自己的祖先在100多年前也是被称为野蛮人的历史（西方列强是名不副实的）。


愚昧黑暗的满清错过了一次又一次使中国走向强大的机会，不过以满清统治者们防汉保清的思想，他们即使知道学习西方可以使中国强大，他们也不会去学习的（就TM这幅操行）。

在鸦片战争之后，满清一次次的向世人展现了其对内残暴专制，对外奴颜婢膝的丑恶嘴脸，一个又一个的不平等条约的签定，一次又一次不抵抗政策带来的恶果，使满清的班班罪行和人民的班班血泪写满了一本厚厚的中国近现代史。

它还为中国人带来了无数的称号，“支那人”“东亚病夫”“pigtail”......对于一个泱泱大国，有着伟大的文明的国家来说这是多么的屈辱？从“量中华之物力，结与国之欢心”这句名言里我们可以看出满清的卖国贼是多么的无耻，无能，多么的肆无忌惮。


有清粉要吹了，清朝的洋务运动等丰功伟绩.....我告诉你，洋务运动以及后来的立宪、废科举等等改革政策都是满清被迫而进行的，所以从一开始就遇到了太多太多的阻拦，太多太多的欺骗，太多太多的敷衍，所以虽然做了这么多，但却没有达到多大的效果，对比一下同时期的日本，他们和满清一样都是一个封建专制的国家，从资源到国土到人口等等各方面条件都远远不如满清，被列强叩关被迫打开国门的时间要晚于满清，所以他们的的改革甚至要晚于满清，但是就是这么一个国家，在上自天皇下至平民一致的努力之下，很快就超越了满清，短短三四十年之间就成为了可以和西方列强共同瓜分世界的东亚唯一的列强。


是日本比中国发展环境要好吗？不，日本国土狭小，资源短缺，各方面都远远不如满清。是日本人比中国人聪明吗？不，中国人创造的文明曾经让日本人效仿。

那到底是什么？答案就是满清，是无能的满清政府导致中国失去了一次次走向强大的机会，无耻的统治者们把卖国当成了保大清的法宝，不思悔改，不思进取，当日本的天皇为了筹备海军一天只吃两顿饭，而满清的统治者们可以为了享乐不惜挪用海军军费，动用府库去养活49城里面那帮子百无一用的J8“顽主”，这样的国家怎么能不失败？


现在还有清粉为其吹捧，我呸，满清的丑恶路人皆知，一堆狗屎再吹也吹不成一朵鲜花。最后一个所谓的小皇上干脆一头扎进日本鬼子的怀抱，索性就认贼作父......... （算了，过激的话我这就不多说了。）


中国历史上找不到第二个比它更黑暗更无能的王朝，只有在世界历史里去寻找，恐怕只有印度的莫卧尔王朝可以和它有的一拼。

复姓东郭

嘿嘿 ，别和我来劲 ，清心堂的帖子都在那呢 ，比我回复的专业多了，有本事反驳他呀，无视算得了什么。

复姓东郭

嘿嘿 ，别和我来劲 ，清心堂的帖子都在那呢 ，比我回复的专业多了，有本事反驳他呀，无视算得了什么。

秃发傉檀

明朝才是真正的毒瘤，因为得国很正，其他该做的太祖都做的差不多了，所以没压力，就没上进心，很多皇帝心思都用在房中术和修仙上了。

秃发傉檀

看看《万历十五年》吧，书中描绘的从皇帝到宰相  从将军再到学者  整个王朝无一不可挽回的走向衰弱和消亡。