雅典的光荣和伟大

越晒越黑

要感谢维基百科的资料提供

心远·清心堂

光荣属于希腊。这是无可置疑的。

不过感觉楼主还是应该辨析一下雅典民主和现代宪政民主的区别。

最不坏的制度，应该是现代宪政民主。而不是雅典的城邦民主。

雅典民主的特征在于公民直接参与。没有选举代议之说，这是寡头政治的做法。
雅典民主是抽签出任公职的。

雅典民主确实创造了一种平等参与的政治制度。
但只能适用于城邦，并且容易沦为多数人的暴政，乃至形成暴民政治，最终退化为暴君独裁。
这在柏拉图理想国里有充分的论述。
由于直接民主的容易退化，所以柏拉图认为民主政治看起来很美，实际不如荣誉政治和寡头政治。

越晒越黑

应该辨析一下雅典民主和现代宪政民主的区别。

这是个1万字也说不完的话题。以我的水平1个礼拜也码不完字。

只能就事论事说说和苏格拉底的死的关联及其我个人感想。

即少数人有不可剥夺的权利，特别是人身权利。民主的原则是服从多数，尊重少数。
对于剥夺人的权利，特别是人身权利的决定一定要有成文法律的规定，不能以空洞的公共利益和渎神（近代的渎裆，或攻击xx主义），而没有实际的损害而做出对被告不利的判决。

而且由此死刑存废也值得争议。人类社会的一定时期，一个人只是表述了一种思想而又不能被同时代的多数人喜欢，接受。甚至同时代的多数人所讨厌。那么民主是不是意味着可以剥夺多数人所讨厌的人的言论自由，甚至人身权利。以苏格拉底的事看来是否定。

引申开去德国政府禁止纳粹言论，宣传纳粹言论要坐牢，受罚。这种做法就值得商榷。
没有什么理论天然正确。你可以提出一种观点，只是要接受大家的质疑而已。

判定是否有罪只能是行为，不能是思想。

雅典的城邦民主大概是原始社会以后的第一次民主尝试，当然并不完美。

我不认同柏拉图理想国的理论。

柏拉图理想国提倡贤人为王，即贤人当国王。先贤后王，这和天朝的先圣人后明君有多大区别？都没有制度对权力的制约。

不要忘了，人都会变，这是人性。

说到底柏拉图理想国的治国方法就是人治而不是法治。

法治与人治的优劣我就不多说了。

柏拉图在晚年也认同法治治国比人治治国更好。

越晒越黑

雅典民主的特征在于公民直接参与。没有选举代议之说，这是寡头政治的做法。
雅典民主是抽签出任公职的。
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这样的观点我个人不认同。寡头政治的贵族中的少数人有决定性影响。不是全体公民。公民直接参议政的确成本很高，看上去不切实际。但是公民直接议政不是寡头政治的做法。

现代民主社会，公民只要到达一定人数的签名就可以在议会一项立法。这不是公民直接参议政？请愿游行也是。

雅典前期是一定经济实力的贵族，商人才能出任公职。是公职几乎没有报酬。穷人玩不起，有钱的公民都可以参与。后期梭伦改制解决了这个问题。公职是报酬的，。公职不再是有钱人的游戏了。

我记得雅典的公民大会也可以任命公民出任公职，当然被任命人有肯接受任命。

李佳华

陶片放逐法很伟大，虽然有很多不足

心远·清心堂

雅典民主决定公民都可以出任公职，但职位是有限的，如何决定人选呢。
雅典人是不接受投票选举的。因为选举精英是寡头政治原则。
所以多数时候采用抽签方式。大家机会均等。

现代民主则采用选举代议原则。罗马有继承自希腊的完整公民大会和法院制度，
因为选举，叫共和，美国立国之初，也自认为共和而非民主。

现代民主的议员和总统，要对选举他们的选民负责。
而雅典民主的公职人员，只对法律和自己负责。

牛

仁者见仁智者见智

李佳华

斯巴达人也认为自己是平等的。

当然斯巴达城邦不仅仅只有斯巴达人。

斯巴达和雅典人都是把平等建立在别的不平等之上。

当然我们看待雅典，要看他做到了什么，不比指责它做不到什么。

这么多年来有位雅典政治家形容女人地位的话倒是让我印象深刻：“我们有娼妓提供愉悦，有情妇以得到日常的肉体满足，有妻子给我们带来合法的儿女并做我们忠诚的管家”

李佳华

冉阿让自己都说了，他理解，那是沙威的责任所在。